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Re: [閒聊] L VS 夜神月已回收

看板C_Chat (希洽)作者 (阿修雷)時間11年前 (2015/07/13 18:41), 編輯推噓37(37推 0噓 56→)
留言93則, 35人參與, 最新討論串7/8 (看更多)
身為尼亞粉，私心認為能力上是N>月>L>M 雖然有人說第二部做爛了，什麼為了要邪不勝正所以讓月腦殘化， 事實上在集數的分配上，兩者是相等的，換句話說作者在故事的鋪陳上， 應該是很早就已經安排好月的結局，月跟L的顛峰之戰純粹是為了讓月爬上 峰頂，再讓他重重摔落的鋪陳。 要比較四人的能力，我們可以從海砂監禁事件來看月的死筆規則竄改陷阱 月:創造虛構規則 L :被唬弄 M :逐一驗證規則 N :判斷部分規則是虛構的 不過如果單純就這樣來解釋是不夠的，L之所以會被唬弄， 主要是月做了一個請君入甕的動作，也就是他創造了一個 完全可以證明自身清白的環境(框架)，在初期他就已經把 整個舞台都鋪陳好，就等L踏進來。換句話說L的失敗在一 開始就確認了，儘管他在甕中仍不斷的抽絲剝繭試圖爬出 這個甕底，事實上也真的快爬出來的，但月仍舊棋高一著 ，搶在他前面完成他的布局，更何況局勢從一開始就已經 舖陳好了，月完全就是擺陣等你來挑戰的態勢，L的輸是 無可避免的情形。 換句話說，在整個棋局上，月就是主要的佈局者，他掌握 死筆的所有情報，並利用情報、散播假資訊，像蜘蛛一樣 慢慢地吞食掉黏在蜘蛛網上的挑戰者，如果要贏，你的眼 光就要看得更遠，要能夠跳脫出蜘蛛網中的視野，才有贏 的機會。(L的失敗，在於他始終無法順利證明月=Kira) 作者對尼亞做了很多的鋪陳，甚至從尼亞對決Kira上就看 的出來尼亞對事件的處理高度遠在L之上，尼亞不但懂得掌 握局勢，更擅長運用局勢來轉化自己的危機，甚至創造出自 己的局勢，最經典的就是大樓包圍戰，跟月那種已經創造好 屬於自己的局勢，再來慢慢應對L的挑戰不同，完全就是見 招拆招步步應對，就算之中多了梅洛來亂也能很好的掌握 住整個狀況，才沒有像L一樣被情勢牽著鼻子走。 (反觀L只要旁邊的人干擾，甚至在月刻意誤導下，整個判斷就失靈了) 當然尼亞能夠掌握好整個狀況，完全是前人L的努力跟勁敵M 的推波助瀾所累積的成果，如果L跟尼亞對調是不是就能夠 有不一樣的結局呢？不過就我前面所述，我會認為如果一開 始就讓尼亞上場，說不定Kira事件早就解決了呢！ 不過這說明月=Kira真的輸給尼亞嗎？其實也不是，月擅長 製造自己的無敵領域，任何人只要踏入他的無敵領域幾乎就 只能等著被宰，就連尼亞也不例外，尼亞自己也承認，他能 夠贏月純粹就只是他所創造的無敵領域出現了一點小破綻， 才會造成後續的崩盤，只是如果純粹要比較尼亞跟L的能力， 那恐怕是在甕中捉鱉的這個狀況下，L變成了那隻鱉，而尼亞 則是捉鱉的那隻手吧？ 至於尼亞最後自承個人能力不如L這件事，在我看來只是將死 去的L神話的狀況，光是尼亞邀集眾人正面挑戰死筆的魄力， 就完全超越L了，反而月在跨過與L的死鬥後，更帶著萬人敵的 氣勢正面對上尼亞，雙方兵著險棋一步一步將死對方的威壓感 ，將整個作品帶入最高潮，月會輸，僅僅就只是運氣差了一點 而已吧。 最後，對每個角色來說，要將死對方的唯一手段就是充分利用 現有資訊、環境，以及每一個事件與環節的處理，或許尼亞只 是站在巨人的肩膀上才能擁有這樣的優勢，但能夠充分掌握這 些優勢的，不就是尼亞贏過月的證明嗎？以上。 --
噓
06/06 10:59,
噓的人我看連字都寫不好
06/06 10:59
→
06/06 11:00,
幹 我怎麼噓了
06/06 11:00
→
06/06 11:00,
等等補推 = =
06/06 11:00
推
06/06 11:03,
呼
06/06 11:03
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.213.98 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1436784071.A.645.html
→
07/13 18:45, , 1F
恩
07/13 18:45, 1F
推
07/13 18:48, , 2F
你真的是尼亞狂熱粉……尼亞和月都說過尼亞不如L
07/13 18:48, 2F
推
07/13 18:50, , 3F
N的推斷還不是立基於L的貢獻 XD
07/13 18:50, 3F
推
07/13 18:50, , 4F
尼亞的頭腦應該不輸L，但他需要梅洛跟FBI來幫他取得情報
07/13 18:50, 4F
→
07/13 18:50, , 5F
他有辦法像L一樣面對一項不知道是什麼可以殺人於無形的凶
07/13 18:50, 5F
推
07/13 18:51, , 6F
M+N才會大於L和月
07/13 18:51, 6F
→
07/13 18:51, , 7F
器一路鍥而不捨的追到夜神月身上嗎
07/13 18:51, 7F
→
07/13 18:51, , 8F
但L在只有渡跟搜查本部的那群就可以拿到那麼多情報我個
07/13 18:51, 8F
→
07/13 18:51, , 9F
光是一開始就知道有筆記本這東西就跳關很大了 XD
07/13 18:51, 9F
→
07/13 18:51, , 10F
人覺得是比較厲害
07/13 18:51, 10F
推
07/13 18:53, , 11F
L是從0到60,N是把L的60加到100
07/13 18:53, 11F
→
07/13 18:56, , 12F
可憐的L當規則試驗品,同理換成N+M我想一樣會陣亡
07/13 18:56, 12F
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07/13 18:57, , 13F
N要是沒有M當墊背一樣會死 這N也說過了
07/13 18:57, 13F
→
07/13 18:57, , 14F
所以光靠L跟N還是打不贏月的
07/13 18:57, 14F
→
07/13 18:57, , 15F
L都把地雷踩光了...論工作跟貢獻付出都最大，所以並不覺
07/13 18:57, 15F
→
07/13 18:57, , 16F
得N>L
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→
07/13 18:57, , 17F
不過月最後也輸得很蠢就是
07/13 18:57, 17F
推
07/13 18:58, , 18F
其實從漫畫13的設定集來看 應該是月>L>N>M
07/13 18:58, 18F
推
07/13 18:58, , 19F
你是來戰的吧… 完全不考慮資訊不對等的情形就開始用結果
07/13 18:58, 19F
→
07/13 18:58, , 20F
論判斷能力 而且L是因為他的堅持『沒有直接的證據指明只
07/13 18:58, 20F
→
07/13 18:58, , 21F
有月才能是奇樂的話就不能下手抓』而且『月也很謹慎不沾
07/13 18:58, 21F
→
07/13 18:58, , 22F
手任何嫌疑』才那麼辛苦的 那根本不是抓不準狀況
07/13 18:58, 22F
→
07/13 18:59, , 23F
主要是被追緝的人本來就有比較大的優勢
07/13 18:59, 23F
→
07/13 18:59, , 24F
而且月還混進去搜查總部裡面當特洛伊木馬
07/13 18:59, 24F
→
07/13 18:59, , 25F
N到後面有他的優勢 就在於搜查體系是獨立的
07/13 18:59, 25F
推
07/13 18:59, , 26F
站在巨人的肩膀上
07/13 18:59, 26F
推
07/13 18:59, , 27F
樓上正解
07/13 18:59, 27F
推
07/13 19:01, , 28F
這樣講好了 如果有個把牛頓之前的數學全都建立好的人 你會
07/13 19:01, 28F
→
07/13 19:01, , 29F
覺得站在他身上的牛頓厲害還是他
07/13 19:01, 29F
→
07/13 19:01, , 30F
非樓上 siro0207是正解 明顯在jump連載為了賜死男主
07/13 19:01, 30F
推
07/13 19:02, , 31F
另外你認為月沒有腦殘化 如果是這樣的話 月在遇到N的時
07/13 19:02, 31F
→
07/13 19:03, , 32F
候 應該要很謹慎才對 結果卻是輕敵 漏洞百出
07/13 19:03, 32F
推
07/13 19:06, , 33F
本來設定集裡該有的超高演技力蕩然無存
07/13 19:06, 33F
推
07/13 19:08, , 34F
其他不說 月後面叫魅上去直接抄筆記根本腦殘中的腦殘
07/13 19:08, 34F
推
07/13 19:08, , 35F
N除了推測出新L是月 沒其它另人驚豔的地方
07/13 19:08, 35F
→
07/13 19:10, , 36F
N只不過是收割L和M的功勞
07/13 19:10, 36F
→
07/13 19:12, , 37F
N有一點我很討厭 M殺了他大部分的同伴(殺到剩下兩個)
07/13 19:12, 37F
→
07/13 19:13, , 38F
但是最後N居然沒有去抓M 說要給他法律制裁
07/13 19:13, 38F
→
07/13 19:14, , 39F
到最後居然還跟M合作...........
07/13 19:14, 39F
推
07/13 19:18, , 40F
N只把手下當棋子吧 像是玩遊戲那樣
07/13 19:18, 40F
推
07/13 19:20, , 41F
月光是沒和魅上說撕下來的紙可以用就腦殘到不行了...
07/13 19:20, 41F
→
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搞得他每次寫都要去拿出筆記本
07/13 19:21, 42F
推
07/13 19:23, , 43F
M比N有種多了~ M可以帶手下先躲附近 等N和大家都死了剩月
07/13 19:23, 43F
→
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再出來搶筆記 一樣能證明月就是奇樂 ~
07/13 19:23, 44F
推
07/13 19:29, , 45F
魅上知道紙片能用啊 高田的紙片就是他提供的 但他
07/13 19:29, 45F
→
07/13 19:29, , 46F
自己不能留 因為要防尼亞監視器
07/13 19:29, 46F
→
07/13 19:30, , 47F
另外尼亞要是沒聽梅洛說有假規則 根本無從判斷
07/13 19:30, 47F
→
07/13 19:33, , 48F
主要是那個被偷筆記的死神出場亂了套
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→
07/13 19:33, , 49F
因為有他出現的關係 夜神團隊才會被N搞分裂
07/13 19:33, 49F
推
07/13 19:34, , 50F
所以尼亞跟 L 相比只能算是個收割者
07/13 19:34, 50F
推
07/13 19:36, , 51F
L各種踏雷還能活半套連載已經都偷笑了 而且這還是月沒
07/13 19:36, 51F
推
07/13 19:36, , 52F
月自己也犯蠢啊 把筆記本奪回後還不用奇樂身份威
07/13 19:36, 52F
→
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脅要回來 一直留在搜查本部不知道要幹嘛
07/13 19:36, 53F
→
07/13 19:36, , 54F
腦殘化的情況下 所以我比較傾向L > N
07/13 19:36, 54F
推
07/13 19:40, , 55F
月那個是雙面諜的概念 你滲透警方等於去除了一個不安要素
07/13 19:40, 55F
→
07/13 19:40, , 56F
而且一口氣把搜查部殺光也會讓人起疑
07/13 19:40, 56F
推
07/13 19:40, , 57F
夠了 夜神月月
07/13 19:40, 57F
→
07/13 19:41, , 58F
L把月招進搜查部雖然種下了自己的滅亡 但是月也因此無法
07/13 19:41, 58F
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07/13 19:41, , 59F
脫身
07/13 19:41, 59F
→
07/13 19:42, , 60F
不過話是這樣說啦 其實夜神大可以安排他們全都意外身亡
07/13 19:42, 60F
→
07/13 19:42, , 61F
因為外界不曉得奇樂可以安排意外身亡
07/13 19:42, 61F
→
07/13 19:43, , 62F
所以他們搭車一起衝下海也不會被人懷疑
07/13 19:43, 62F
→
07/13 19:43, , 63F
月問題就在他心裡想"差不多可以處理掉他們了"的時候
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→
07/13 19:43, , 64F
N跟M剛好功成出關......
07/13 19:43, 64F
→
07/13 19:45, , 65F
魅上豬隊友
07/13 19:45, 65F
推
07/13 19:46, , 66F
L是從0開始摸索 N開始時就知道有筆記本跟死神了
07/13 19:46, 66F
推
07/13 20:00, , 67F
魅上已經很強了 誰知道N就這麼厲害知道他有問題去跟蹤
07/13 20:00, 67F
推
07/13 20:05, , 68F
魅上不弱 只是不像其他人有偷看劇本
07/13 20:05, 68F
推
07/13 20:10, , 69F
魅上知道他被跟蹤啊 不是有一集月偷偷要魅上確定
07/13 20:10, 69F
推
07/13 20:20, , 70F
L有考慮過規則可能是虛構的喔....是實驗之前就被雷姆殺了
07/13 20:20, 70F
推
07/13 20:23, , 71F
月早該想到會被第三個巧克力死神亂入 了
07/13 20:23, 71F
推
07/13 20:23, , 72F
輸贏從來不能決定能力
07/13 20:23, 72F
→
07/13 20:23, , 73F
有兩個那出現第三個也不奇怪 甚至要懷疑自己之前就有人
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→
07/13 20:23, , 74F
拿過筆記本
07/13 20:23, 74F
推
07/13 20:27, , 75F
L把嫌疑犯從全世界縮小到在日本的一個人，只剩下證明並
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→
07/13 20:27, , 76F
定罪而已
07/13 20:27, 76F
推
07/13 20:28, , 77F
花了一晚仿造出來
07/13 20:28, 77F
推
07/13 20:29, , 78F
月被L逼到不得不威脅利誘雷姆犧牲自己這種體制外力量才翻
07/13 20:29, 78F
→
07/13 20:29, , 79F
盤 尼亞就開眼找魅上和傑邦尼A夢 根本靠作者外掛的鳥蛋而
07/13 20:29, 79F
→
07/13 20:29, , 80F
已
07/13 20:29, 80F
推
07/13 20:58, , 81F
傑邦尼根本萬能
07/13 20:58, 81F
→
07/13 21:09, , 82F
N在一堆監視器中突然靈光一閃認定魅上照真的超硬凹的
07/13 21:09, 82F
→
07/13 21:27, , 83F
你自己都說站在巨人的肩上了.起跑點不一樣怎麼比?神邏輯?
07/13 21:27, 83F
推
07/13 21:35, , 84F
L懷疑夜神月至少有數據支持
07/13 21:35, 84F
→
07/13 21:36, , 85F
N懷疑魅上根本通靈 幹
07/13 21:36, 85F
→
07/13 21:41, , 86F
說N+傑邦尼>L或月　我大概能信XD
07/13 21:41, 86F
推
07/13 21:49, , 87F
身為一個M粉不得不說 沒有梅洛 沒有尼亞
07/13 21:49, 87F
推
07/13 23:21, , 88F
魅上不是豬隊友 , 是尼亞太OP
07/13 23:21, 88F
→
07/13 23:49, , 89F
說不定他像數字搜查線那樣用得到的數據用上數學模型
07/13 23:49, 89F
→
07/13 23:49, , 90F
算出了可能性很高的嫌犯 (誤)
07/13 23:49, 90F
→
07/14 01:08, , 91F
你根本沒看懂Ｌ
07/14 01:08, 91F
→
07/14 01:09, , 92F
Ｌ直接透過執行力來驗證虛假規則之前就被強制退場了
07/14 01:09, 92F
→
07/14 01:09, , 93F
唬弄只是你的觀點
07/14 01:09, 93F
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