Re: [閒聊] 力量贏速度?已回收

看板C_Chat (希洽)作者 (無暱稱)時間11年前 (2015/08/06 01:18), 11年前編輯推噓16(16056)
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把一些人的推文說明的詳細一點好了 以下高中物理,長篇大論,按END沒有結論,結論太多只有高亮度顯示 ※前人的推文給的物理公式除了PV=nRT是來亂的以外 (強調!不是NTR) 請不要忘了 (力) F=ma(質量*加速度) 動量(不懂的人請視為物體移動的一個系數) p=mv (質量*速度) (這個系數取決於重量乘它的移動速度) 物體移動中是遵守動量守衡的 F即力量 v即速度 F產生加速度,物體得到加速度而有速度, 然後得到動量p (即一個移動的系數) 光以上兩個公式得到的結論即為:你必需出力,才會有速度 加上T(時間)因素得到你在愈短的時間提供愈大的力, 你的(拳頭或什麼都行)速度愈高, 時間內得到動量愈大 這叫做爆發力 所以不管哪個ACG角色被定義為力量型或速度型 在我個人認知裡,那只是偏力量型 或是偏速度型 而已 順帶一題 某物很有力量,可是它沒有速度 抱歉,我想稱之為剛性,或是硬度 也可以視為ACG裡的防禦力 另外順便講一下硬度高的東西 脆 硬度低的東西 有延性 及展性 通常直管叫延展性 ※我是想提醒一點,不小心寫了這麼多 在現實世界中,以人體的運動來說, 至少在宅宅我面前,還沒有人單以質量或單以速度即遠勝它人『數倍』(動量p=mv) 你可能比別人輕了一點,可能比別人快了一點 但動量是 質量與速度互乘的 所以現實中練武或是跑步什麼的都要練 另外還要練爆發力 ※這公式對我個人來說也可以解釋一些拳擊運動為什麼要分量級 動量 p=mv (質量*速度) 當你的對手的質量m本來就比你大 相同的動量p,你打在他身上造成的移動量就因此被減少 某些傷害也因此減少 如果你直接代入數字,可以得到它們的倍率 不要忘了前面說過的,沒有人單以質量或單以速度即遠勝它人『數倍』 所以光是1.x倍或是0.x倍這種差請不要小看 補修正: Johnsonj: 拳擊按體重分量級主要是因為肌肉量的差異

經由類似鍛鍊出來的運動員 肌肉量越多 爆發力和力和力道越強
註:這裡簡化了很多說明,怕一些人看不懂。 衝量的部份我直接以動量取代了,怕另一些人搞混。 ※技巧 (此段仍高中物理,不過難了一點) 不屬於力量與速度 個人實在不太會記名詞,八掛掌那什麼乾坤挪移一類的或其它 當兩個有動量p的東西碰到了,兩者的動量開始傳遞,並加入時間因素T 這叫衝量 在愈短的時間內把你的上勾拳(動量)打到對方下巴,並兩者分開 即衝量愈高,會愈痛。 衝量是一個瞬間的量,或是你的拳頭緊貼著對方下巴12萬年再分開。 分開後衝量仍然結束了。還是視為瞬間的量 如果只是擦到了呢?(加入角度因素) 如果對方意視到了,而將下巴抬起(與你的拳移動同方向),延緩兩者分離時間呢? (加入接觸時間因素),衝量下降了 或是你打偏了,造成旋轉效果(力矩因素) 技巧我臨時想到的包含這些因素 它吃的是經驗、反應、還有爆發力(力量x速度) (做出對應的動作才叫技巧,所以爆發力 是要的) 這部份我想可以解釋桌球打到最後都愈打拉愈遠且愈用力的原因,造成這例子力量壓制技 巧的表像 (對不起我不是針對某文回,是因為我最後讀到的該文章提了些例子方便引用) 因為正確的揮拍(加 上切球)動作是由全身旋轉出來的, 其得到的力 F 在這裡遠大於你左切右切這種光用手臂揮動產生的力, 在動量p=mv裡面,因為力大,在時間內產生的速度v也大, 你回擊球的力量會使對方難以用其它切球(技巧)穩住你的上切球, 加上桌子小的限制,使得對方選用回球的角度被限制,只能同以上切球(好出力,力大)回 擊。 造成力量壓制技巧的表像。 嗯?你說下切?沒記錯以下切回上切球的話,球會緩~慢~緩~慢~的 高高高高的彈回給對 方 然後被殺球, 自殺用。 我曾經想學不二學長的鯨什麼式,在球光拍影中,好像用不出來,嘛畢竟我不是不二學長 。(PS桌球) 嗯?我應該還沒有提到大學程度吧 以上,個人觀點,有錯請指正。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.241.104.127 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1438795120.A.DAE.html ※ 編輯: bkos (123.241.104.127), 08/06/2015 01:26:07

08/06 01:26, , 1F
原來是叫衝量 一直想不起來
08/06 01:26, 1F

08/06 01:26, , 2F
另外我贊同前一篇Lee大的解釋
08/06 01:26, 2F

08/06 01:27, , 3F
你不要那麼專業好不好
08/06 01:27, 3F

08/06 01:29, , 4F
這種解釋太簡略了, 不太能直接套在運動格鬥上
08/06 01:29, 4F

08/06 01:30, , 5F
格鬥上各種重拳, 基本上是動作大, 加速過程長, 最終達
08/06 01:30, 5F

08/06 01:31, , 6F
到的速度快動能大, 但完成整套動作的時間久, 所以一般
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08/06 01:32, , 7F
稱為"速度慢"的技巧. 相較下小動作技巧, 因為整體程序
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08/06 01:32, , 8F
拳擊按體重分量級主要是因為肌肉量的差異
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08/06 01:32, , 9F
少, 就算終端速度慢, 但是完成招式的時間可以短很多.
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08/06 01:33, , 10F
經由類似鍛鍊出來的運動員 肌肉量越多 爆發力和力道越強
08/06 01:33, 10F

08/06 01:33, , 11F
簡單講一般說的動作的快慢, 跟決定動能的速度是兩回事
08/06 01:33, 11F
恕我因為沒有研究運動格鬥, 而完全以物理量解釋它, 敢問您提的是否是某些柔拳?或是某些招式? 或是動作慢只是相對慢,仍然很快? 在此我能想到的應為我無法解釋部份柔拳的破壞力。 ※ 編輯: bkos (123.241.104.127), 08/06/2015 01:49:33

08/06 01:44, , 12F
...............
08/06 01:44, 12F

08/06 01:45, , 13F
哪來的最終達到的速度快動能大
08/06 01:45, 13F

08/06 01:46, , 14F
你一隻右手刺跟身體跟著向前移動或扭轉造成的質量差距吧
08/06 01:46, 14F
速度快應為動大,還是請問我哪行寫錯了需要修正一下? 身體因右手刺出而跟著移動 等同身體被右手帶動 此時反作用力為地吃下了,意味你腳也出力了。 右手刺,身體不動(並吃下反作用力) 與 右手刺,全身同時也是往前(地吃下反作用力) 本身需要算上的質量為不同範圍 身體扭轉,也是地吃下反作用力 ※ 編輯: bkos (123.241.104.127), 08/06/2015 01:56:16

08/06 01:53, , 15F
你打擊者拿球棒揮棒, 和拿球棒往前頂. 前者就是耗時長
08/06 01:53, 15F

08/06 01:53, , 16F
但最終速度大, 後者瞬間就能完成動作但沒動能可言.
08/06 01:53, 16F
此部份牽涉碰撞公式,為理組高中物理很後面的篇章 (因為我大學後完全沒在讀書,所以能記下來的都是高中的) 我們可能討論的有點深了 碰撞公式m1v1+m2v2=m1v1f+m2v2f 一句話即為兩者的動量混合後再分配出去 後者將球棒擺放至定點等球來,前面你的動作完全不能算,然後你靜止了等球來碰你 所以動量只剩球的動量與你球棒的動量分配,最終因球棒+你的質量遠大於棒球 故你不怎麼動(被地板摩擦力消化),而球弱弱的彈出去。 或者你討論的是將球棒擺至定點然後靜止的這個力量,那抱歉,我們的名詞定義不同

08/06 01:56, , 17F
2種說法沒衝突 較大的質量要達到相同速度需要比較長
08/06 01:56, 17F

08/06 01:56, , 18F
的時間做功
08/06 01:56, 18F
※ 編輯: bkos (123.241.104.127), 08/06/2015 02:05:07

08/06 02:02, , 19F
E=∫Fdx 同樣力量下, 做功距離越長動能就越強. 但完成
08/06 02:02, 19F

08/06 02:03, , 20F
整套程序的時間是 t=(2x*m/F)^0.5, 也是x越大t越大
08/06 02:03, 20F
如你下面推文我直接修正

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一般運動上指的"速度"是t的大小而不是v, 把兩個混淆就
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以作功時間大小理解這樣不就會變成爆發力(含作功產生的位移)? 在短時間內出一定量的力, 照這樣來說可能要定義一下在這討論的ACG中的速度型是什麼 → yoyun10121: 會出現奇怪的結論. 另外實際動作的程序, 牽涉到人體 08/06 02:05

08/06 02:06, , 22F
結構, m也會因動作是變數. 實際要分析絕對不能只靠過
08/06 02:06, 22F

08/06 02:06, , 23F
看能量就好啦 人能輸出的功率就那麼大 要達到同能量,
08/06 02:06, 23F

08/06 02:06, , 24F
度簡化的模型.
08/06 02:06, 24F
恕我腦袋單純只想寫簡單的出來,並提供一個結論方向

08/06 02:07, , 25F
所需要的時間相同 如果要大能量就花多點時間集氣囉
08/06 02:07, 25F

08/06 02:07, , 26F
那…我們就只簡化出來給一般非專業ACG關眾一個明確的結論吧
08/06 02:07, 26F

08/06 02:08, , 27F
總不能回了一篇文 然後寫 牽涉的系數太多,不解釋 吧
08/06 02:08, 27F

08/06 02:10, , 28F
上面打錯, 應該是m/F不是F/m
08/06 02:10, 28F

08/06 02:10, , 29F
物理是講簡單和諧對稱的 搞這麼複雜反而失去初衷了...
08/06 02:10, 29F
※ 編輯: bkos (123.241.104.127), 08/06/2015 02:17:58

08/06 02:13, , 30F
講簡單對稱的前提, 是要能解釋問題呀.. 如果答案就不
08/06 02:13, 30F

08/06 02:13, , 31F
對了, 再簡單也沒用.
08/06 02:13, 31F

08/06 02:13, , 32F
所以回到原問題, 光用速度型根本不夠描述, 你還要詳細
08/06 02:13, 32F

08/06 02:14, , 33F
其實這篇作為定性分析是很不錯的,定量分析再考慮
08/06 02:14, 33F

08/06 02:14, , 34F
個案就好了
08/06 02:14, 34F

08/06 02:14, , 35F
知道速度型的來源, 例如他是所有動作都進程小所以耗時
08/06 02:14, 35F

08/06 02:15, , 36F
短? 或是F/m的效率大, 但總質量小? 或是骨骼精奇可以
08/06 02:15, 36F

08/06 02:16, , 37F
用力量型無法做到的動作來完成招式?
08/06 02:16, 37F
那…我得要抗議ACG中通常不會描述這麼詳細! 還是您覺得我將哪邊怎麼修改才不至於造成誤解? ※ 編輯: bkos (123.241.104.127), 08/06/2015 02:19:54

08/06 02:21, , 38F
應該直接套 t=(x*m/F)^0.5 比較貼切一點. x m F 三個
08/06 02:21, 38F

08/06 02:21, , 39F
變數都有可能提高招式速度.
08/06 02:21, 39F

08/06 02:21, , 40F
在速度型 上面嗎
08/06 02:21, 40F

08/06 02:22, , 41F
會影響x的主要是動作大小, 招式特性
08/06 02:22, 41F

08/06 02:23, , 42F
影響m/F的可以說是肌肉密度, 或有特殊力量加持.
08/06 02:23, 42F

08/06 02:25, , 43F
然後靠x提升速度的人, 基本上就是越快威力越弱
08/06 02:25, 43F

08/06 02:25, , 44F
靠m/F提升速度的人, 還要看總力量多大才能決定威力
08/06 02:25, 44F

08/06 02:27, , 45F
在招式未成型,拳未出(x不足)時愈弱是事實,這是ACG速度型嗎
08/06 02:27, 45F

08/06 02:29, , 46F
也有很多武術是快速短打型呀 EX詠春
08/06 02:29, 46F

08/06 02:30, , 47F
這類武術特性就是x短 招式完成快 但最終動能小.
08/06 02:30, 47F
速度型例子,讓我很好懂您前面的描述, 恕我只看過葉問, 依我的觀點它的爆發力十足,出拳收回再出拳 (我的觀點不是絕對正確的,所以強調) 除了對方收下自已提供的動能以外, 收拳再出拳這動能是自已吃下的(不過關結化解,對自已傷害較低 如內文所述,要將拳收回,再出拳,為完全相反的運動方向 要改變運動方向要足夠的加速度,要加速度你要力(F) 所以你力量仍然要足夠 加上時間因素(時間造成位移動位移也是其中係數)變成爆發力 你必需出力,才會有速度,而這例子確實屬於速度型 偏速度型 另外我們執著的點有點不同,原因我想歸咎為ACG的速度型本來定義就不明確 我有回頭看別人的推文, 此時我想再提幾件事是我內文沒提到 但也讚同的: 1.不管是力量型還是速度型,最後都要比破壞力 (衝量) 2.承受方本身有強弱之分(骨頭、關結、肌肉) 3.ACG中的速度型本身定義不明確, 例一:要真有人可以瞬間跑到你背後,那它不如直接撞你比較有破壞力 (速度型) 例二:詠春連打 (速度型) ※ 編輯: bkos (123.241.104.127), 08/06/2015 02:45:00

08/06 02:32, , 48F
拿這類動作當範本的ACG人物並不少
08/06 02:32, 48F

08/06 02:34, , 49F
我回推文你回我幹啥...
08/06 02:34, 49F

08/06 02:45, , 50F
to樓上:.........
08/06 02:45, 50F

08/06 02:46, , 51F
唉 我要睡了 晚安
08/06 02:46, 51F

08/06 02:51, , 52F
還有一種你沒提到的ACG型是F/m型, 理論上如果能發揮同
08/06 02:51, 52F

08/06 02:53, , 53F
麻煩你舉個例子 我腦袋昏昏欲睡,等等洗完澡再把你的高亮
08/06 02:53, 53F

08/06 02:54, , 54F
樣F, 質量越小速度就能越快. EX 弓箭動能不一定輸手槍
08/06 02:54, 54F

08/06 02:55, , 55F
, 但速度差多了. 不過現實中沒這種例子, 是因為人體
08/06 02:55, 55F

08/06 02:56, , 56F
肌肉密度有上限, 但ACG中很多身材小, 力量大的角色,
08/06 02:56, 56F

08/06 02:56, , 57F
就有可能達到, 總動能也許小, 但因為m更小所以速度反
08/06 02:56, 57F

08/06 02:56, , 58F
而比較快.
08/06 02:56, 58F
這種角色表現給讀者的感受只有:它速度很快 因為漫畫角色每一動並不會給你它的力F值, 不同的角色於不同的格子中做不同的動作,其出的力也完全不同 讀者的感受只會有: 小個子的快速移動,大個子的追上他的速度,眼看快追上了 小個子的一緊張又出了更大的力往前衝,卻一頭撞進了大個子的胸懷 大個子的淡淡的說:你什麼時候有我在你旁邊的錯覺,我一直都在你面前。 你快,他快,你再快,出力值都作者在講 (不對 作者壓根沒講)

08/06 02:58, , 59F
很多弓箭在10m 20m這個距離時速度是比手槍快的喔
08/06 02:58, 59F

08/06 02:58, , 60F
弓箭是速度衰減快 子彈是受阻力減速較小
08/06 02:58, 60F
※ 編輯: bkos (123.241.104.127), 08/06/2015 03:16:44

08/06 04:06, , 61F
你有被光速踢過嗎?
08/06 04:06, 61F

08/06 05:50, , 62F
星矢是有被光速的拳打過
08/06 05:50, 62F

08/06 07:18, , 63F
你這樣分...阿刺拳和王八拳,打到的時候當然是王八拳快啊
08/06 07:18, 63F

08/06 07:18, , 64F
可是你用王八拳打看看啊,揮到一半就吃滿臉刺拳了好嗎
08/06 07:18, 64F

08/06 08:45, , 65F
當然手槍弓箭的動能可能範圍超大, 那例子的前提就是動
08/06 08:45, 65F

08/06 08:45, , 66F
能相同
08/06 08:45, 66F

08/06 08:54, , 67F
弓箭跟子彈的初速絕對相差極大 沒啥要比的...
08/06 08:54, 67F

08/06 10:10, , 68F
08/06 10:10, 68F

08/06 10:10, , 69F
弓箭比子彈快 是哪個魔法世界的弓箭
08/06 10:10, 69F

08/06 10:14, , 70F
我來到物理版?! 要快就會有力!
08/06 10:14, 70F

08/06 10:53, , 71F
有質量的東西是沒辦法到達光速的
08/06 10:53, 71F

08/06 10:54, , 72F
現實如果有光速拳 那能量是無限
08/06 10:54, 72F
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