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Re: [問題] 無課玩家的驕傲?已回收

看板C_Chat (希洽)作者 (姆咪魯肥宅)時間8年前 (2018/05/17 23:34), 編輯推噓26(31推 5噓 83→)
留言119則, 34人參與, 8年前最新討論串37/41 (看更多)
對這個議題蠻有興趣的，剛好用這位鄉民當案例來切入， 希望可以讓大家對這個領域有更多的認識。 手遊課金多半是「不確定的獎勵」， 這對哺乳類的多巴胺系統殺傷力甚大， 可以造成嚴重的成癮效應，讓人做出失去理智的決定， 這點在很多動物實驗上都已經被證實了， 所以手遊課金，絕對不是「花錢買開心有何不可？」這麼簡單， 否則日本也不會設立一堆規範。 而要判斷一個人的成癮狀況，通常就看遊戲會耗掉你多少資源， 以10%當一個門檻，小於10%大概就沒啥問題， 超過20%則多半有一些病態成分。 而在我們的資源裡面，最重要的便是時間和金錢了， 時間是很好的判斷指標，因為每個人都是24小時， 所以每天平均遊戲時間在3小時內，幾乎都是沒問題的， 但如果超過5小時，就可能是病態成癮的警訊了。 金錢這個指標就比較麻煩， 雖然對於收入正常的人，10%和20%還是一個很好的指標， 但是對於收入非常高和非常低的極端值，就必須個案去討論， 比如說收入很低，連吃飯都成問題， 你還花10%去課金，那這就很可能是一種病態。 或者說你年收賺1000萬，理論上10%可以課到100萬， 但如果真的課了100萬，基本上還是會強烈懷疑有病態成癮， 因為這偏離正常人的金錢觀太多，多巴胺刺激的頻率也太高， 換句話說，考量的點不是只有100萬，還有100萬可以抽幾次獎， 即便是在年收1000萬以上的族群裡， 會真的課到100萬，抽這麼多次獎的人，也絕對是異類。 其實就正常的情況下，課金並不會讓你得到真正的快樂， 充其量只是在緩解你因為多巴胺成癮所造成的焦慮， 只不過當局者迷，很多人分不清快樂和緩解焦慮的差別， 最後就掉入這個可怕的陷阱， 以為自己花錢買快樂，實際上只是在自己的空虛和焦慮循環。 這也就是無課玩家會產生優越感的原因， 因為不管有意識或者無意識， 他們都會感覺到自己和某些衝動角力，並且取得了勝利。 反過來說，用更極端的角度來看，課金其實就是輸了， 因為課金制度本身，就是建立在多巴胺成癮理論上， 不論設計者有無自覺，這都是對玩家懷著強大惡意的計算， 讓對你滿懷惡意的人賺錢，在某個角度上就是一種愚蠢了， 即便他的惡意可以包裝的非常誘人。 最後回到這位鄉民的例子， 可以發現他投注了大量的金錢和時間在遊戲上， 而且對此之外都是漠不關心，並且產生明顯的社會脫節和人際疏離， 所以他不知道400萬除了玩遊戲，應該要怎麼花？ 甚至他也不在乎家人「期待什麼」，只要家人「不敢對我講什麼」。 如果這位鄉民有誇大，甚至是唬爛， 其實我反而還比較開心，因為這是使用網路的正常行為之一， 但如果真有其事，我很建議這位鄉民去尋求專業的協助。 雖然「原發性」重度遊戲成癮的患者很少， 但很多有嚴重人格違常、自卑情結、童年創傷或者是精神病理的人， 以重度遊戲成癮為表現的比例倒是很高， 如果可以解決掉這些問題，相信你的人生會過得更快樂與充實。 相信我，真正的快樂充實和幸福， 絕對和你現在的認知有極大的差距。 共勉之。 ※ 引述《Sischill (Believe or not)》之銘言： : 無課有課真的很傷腦筋 因為大部份來說經濟有能力的很少會"無課一直玩" : 通常一直強調無課大勝利我怎麼看都覺得跟本就是強調自己是窮鬼課不起 : 玩一款遊戲玩好幾年堅持不課金 嗯 你這幾年都賺不到連課30塊都課不起嘛? : 那如果這款遊戲不值得你課金, 然後又一直玩好幾年, 請問是M還是精神有問題? : 甚至有些無課大學生玩遊戲玩到很強 然後no life最後被三二 二一 : 很值得驕傲???? 真令人困惑... : 我手遊加起來課的也不多, 去年100萬 今年到現在60萬 算小課長吧 : 我覺得花錢玩爽沒什麼差呀 錢再賺就有了(除非你沒那本事賺) : 而且去年花100萬的手遊我棄坑不玩了我也不覺得有差, 反正當時我覺得值得就好 : 真的愛斤斤計較之前, 先考慮自己能不能多賺點錢不要當社會魯蛇吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.116.253.121 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1526571279.A.A5D.html
推
05/17 23:41, 8年前 , 1F
這篇原po的id念著念著就笑出來了
05/17 23:41, 1F
推
05/17 23:46, 8年前 , 2F
我認為值100萬的遊戲應該有玩了會讓人絕頂昇天的效果才對
05/17 23:46, 2F
推
05/17 23:50, 8年前 , 3F
認真文推
05/17 23:50, 3F
推
05/17 23:56, 8年前 , 4F
所以那些說課金跟吃飯一樣的人是不是該去看醫生
05/17 23:56, 4F
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應該立即進行社會輔導
05/17 23:56, 5F
噓
05/17 23:59, 8年前 , 6F
想知道我為什麼噓文嗎
05/17 23:59, 6F
推
05/17 23:59, 8年前 , 7F
這篇就說沒超一定比例ok啊 不過聲優錢不好賺也不保證長
05/17 23:59, 7F
→
05/17 23:59, 8年前 , 8F
久 怎看也不適合課的兇就是
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05/18 00:00, 8年前 , 9F
聲優壓力也很大啊 畢竟是公眾人物
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推
05/18 00:03, 8年前 , 10F
好文推
05/18 00:03, 10F
推
05/18 00:04, 8年前 , 11F
總算有人講出來了，我也想講，只是我沒有其他明確的說
05/18 00:04, 11F
→
05/18 00:04, 8年前 , 12F
詞
05/18 00:04, 12F
推
05/18 00:07, 8年前 , 13F
這篇真的是西洽清流
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05/18 00:08, 8年前 , 14F
所以娛樂產品=垃圾
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05/18 00:08, 8年前 , 15F
小島沒有軟體業
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推
05/18 00:16, 8年前 , 16F
話說400萬不然怎麼花我也很好奇 台灣很多人會存錢不會花
05/18 00:16, 16F
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05/18 00:16, 8年前 , 17F
錢 請問不買車房不賣身給台女 怎樣是正常的花法？？
05/18 00:16, 17F
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05/18 00:17, 8年前 , 18F
充實自己（x
05/18 00:17, 18F
推
05/18 00:18, 8年前 , 19F
出次國遠點也才十來萬而且會累 所以該怎花啊...
05/18 00:18, 19F
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05/18 00:21, 8年前 , 20F
這說法看起來像無課玩家的精神勝利法- - 無課玩家大
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→
05/18 00:21, 8年前 , 21F
部分的情況只不過是跟現實的經濟能力妥協 克制衝動
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05/18 00:21, 8年前 , 22F
消費本來就是基本常識巴
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推
05/18 00:24, 8年前 , 23F
除了手游以外想不到花法的人也真的蠻有趣的
05/18 00:24, 23F
推
05/18 00:26, 8年前 , 24F
那你說說看？我真的不知400w怎花會感覺花的很充實
05/18 00:26, 24F
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05/18 00:29, 8年前 , 25F
可能環遊世界吧
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→
05/18 00:29, 8年前 , 26F
當然因人而異啦 像有些人買房收租很充實 有些人
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05/18 00:29, 8年前 , 27F
不能說錯，但也不完全對，這就跟10萬只花1萬一樣，只是
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05/18 00:29, 8年前 , 28F
400萬可以去報名旅行社那種高等遊輪環球一圈了
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05/18 00:29, 8年前 , 29F
拿來創業自我實現 有些人可能旅遊
05/18 00:29, 29F
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05/18 00:30, 8年前 , 30F
而且吃住都是最高檔
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→
05/18 00:30, 8年前 , 31F
放大了點，每個人取得的錢高低不同
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05/18 00:30, 8年前 , 32F
問題是花在手游上那是會在三五年內必定消失的東西
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05/18 00:30, 8年前 , 33F
你可以買400萬的書 子孫三代可能都讀不完吧
05/18 00:30, 33F
推
05/18 00:31, 8年前 , 34F
.....結果你還是在賺錢啊 旅遊你是有體力玩多久 除非你
05/18 00:31, 34F
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05/18 00:31, 8年前 , 35F
躺著過，天天跑行程我稱不過七天XD...
05/18 00:31, 35F
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05/18 00:31, 8年前 , 36F
你說花在把妹都還沒有那麼必然的噗通一聲不見
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05/18 00:31, 8年前 , 37F
就說純花錢根本很難......
05/18 00:31, 37F
→
05/18 00:32, 8年前 , 38F
現在是要"花的開心" 就是要讓他不見好嗎
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05/18 00:33, 8年前 , 39F
我這邊有個親戚，光靠股息股利就能養活一家人(無房貸
05/18 00:33, 39F
還有 40 則推文
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05/18 00:45, 8年前 , 80F
不影響日常生活和人際的話 管人家怎麼花...
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05/18 00:45, 8年前 , 81F
也所以他會發那樣的文章 但是不管過去的台灣或現在
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05/18 00:45, 8年前 , 82F
我吃完麻辣鍋拉肚子的時候你也可以說我看起來就沒有很爽
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05/18 00:45, 8年前 , 83F
但我當時很爽啊XD
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05/18 00:45, 8年前 , 84F
的阿六 光是灑錢是很難得到的
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05/18 00:46, 8年前 , 85F
不過我還是很配合的推了句有錢真的是了不起給他看
05/18 00:46, 85F
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05/18 00:47, 8年前 , 86F
當然我覺得那個人是唬爛的機率比較大 可是因為社會
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05/18 00:47, 8年前 , 87F
上真的有這種人存在也上過新聞 就不針對這個討論了
05/18 00:47, 87F
推
05/18 00:48, 8年前 , 88F
都有啦 會直接刺激人分泌興奮激素的賭或抽抽手遊 當下是
05/18 00:48, 88F
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05/18 00:48, 8年前 , 89F
的確會爽的 不只是在別人眼中看起來的樣子這一點而已
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→
05/18 00:49, 8年前 , 90F
就兩種不同想法的人互嘴 何必尋求對方認同呢 一堆人也在
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05/18 00:49, 8年前 , 91F
那邊嘴人家沒錢課是窮鬼阿
05/18 00:49, 91F
推
05/18 00:51, 8年前 , 92F
這篇原po在這篇和他引文的那篇都建議可以就醫 所以我蠻想
05/18 00:51, 92F
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05/18 00:51, 8年前 , 93F
知道原po定義的正確是啥= =
05/18 00:51, 93F
→
05/18 00:52, 8年前 , 94F
都建議被他引文的那位可以就醫
05/18 00:52, 94F
噓
05/18 00:58, 8年前 , 95F
抱歉因人廢言一下 安全愛
05/18 00:58, 95F
噓
05/18 02:00, 8年前 , 96F
原來是陽明醫哥啊，失敬失敬
05/18 02:00, 96F
推
05/18 02:34, 8年前 , 97F
推這篇，解緩焦慮不等於快樂，最重要還是消除壓力原
05/18 02:34, 97F
推
05/18 02:49, 8年前 , 98F
別人怎麼花錢確實是管不著 但一想到別人課金是讓糞
05/18 02:49, 98F
→
05/18 02:49, 8年前 , 99F
Game的垃圾製作人垃圾商人得逞賺到錢我就無法輕易
05/18 02:49, 99F
→
05/18 02:49, 8年前 , 100F
釋懷 因為他們根本不值得賺那筆錢 對我就是在說FGO
05/18 02:49, 100F
→
05/18 02:51, 8年前 , 101F
Cy爸爸的 雷亞的 神嵐的 這些優良公司的遊戲別人怎
05/18 02:51, 101F
→
05/18 02:51, 8年前 , 102F
麼課我都是拍手贊成的啦
05/18 02:51, 102F
推
05/18 03:15, 8年前 , 103F
買遊戲沒問題 問題手機遊戲課金就是賭博啊
05/18 03:15, 103F
→
05/18 05:09, 8年前 , 104F
跑去酒店外枯坐著看妹，自認為戰勝慾望?
05/18 05:09, 104F
推
05/18 05:13, 8年前 , 105F
認真文推，賭博容易上癮的原因原來是這樣
05/18 05:13, 105F
推
05/18 05:34, 8年前 , 106F
「名為手遊的老虎機」一直是近年玩家又愛又恨的事物
05/18 05:34, 106F
推
05/18 05:53, 8年前 , 107F
錢太多不知道怎麼花的時候關懷弱勢應該是個好選項
05/18 05:53, 107F
→
05/18 06:11, 8年前 , 108F
你覺得那些所謂優良公司，別人搞不好覺得才是不值得課
05/18 06:11, 108F
→
05/18 06:11, 8年前 , 109F
金好嗎...
05/18 06:11, 109F
推
05/18 06:40, 8年前 , 110F
推這篇
05/18 06:40, 110F
推
05/18 06:48, 8年前 , 111F
關懷弱勢 貢獻社會
05/18 06:48, 111F
→
05/18 07:26, 8年前 , 112F
我認為你沒有資格定義什麼是正常人的價值觀/金錢觀.
05/18 07:26, 112F
噓
05/18 07:59, 8年前 , 113F
無課精神大勝利
05/18 07:59, 113F
→
05/18 08:06, 8年前 , 114F
感謝課長
05/18 08:06, 114F
推
05/18 08:31, 8年前 , 115F
時間的部分不同意 其實應該是扣掉睡眠時間後*10%才對
05/18 08:31, 115F
噓
05/18 08:42, 8年前 , 116F
原來是安全愛阿，尊重一下
05/18 08:42, 116F
推
05/18 10:41, 8年前 , 117F
這篇還滿有用的
05/18 10:41, 117F
推
05/18 11:19, 8年前 , 118F
推一個
05/18 11:19, 118F
推
05/18 12:33, 8年前 , 119F
其實寫的不錯啊
05/18 12:33, 119F
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