PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [問題] 遊戲人生 Zero 看不懂

看板C_Chat (希洽)作者 (阿椒)時間7年前 (2018/03/15 09:20), 7年前編輯推噓36(36推 0噓 77→)
留言113則, 33人參與, 7年前最新討論串3/10 (看更多)
大部分的疑問(笑)都有人幫你解說了 補充兩點 ※ 引述《JaylenHands (Baby Westbrook)》之銘言： : 2.當時機械老大來找男主，為什麼不幫忙女主復活？不是都有同步資料再製造出一個不難 : 吧？ 如果你老婆死了 有人拿你老婆所有的記憶塞到一個肉體上然後跟你說這是你老婆 你感覺如何? 別開玩笑了這是在褻瀆死人嗎? 那原先死去的老婆算什麼? 死了就是死了，就算持有相同記憶的"另一個人"也不會是先前那個人 跟復活差了十萬八千里 再說了，機凱種獲得了"心"後也體認到自己種族也是有心的 就算願意造新機體，有哪個機體願意拋棄自己的人格被改造成休比? 何況休比都很不願意族群共享情感了，怎麼可能再讓族群造另一個偽物取代她? ----------------------------------------------- 我說啊，不要為了讓自己滿足想像中的HAPPY END 而無視劇情脈絡、情感 喊著怎麼不復活或啥啥的 雖然我可以理解成你大概因為休比被打爆心靈很難受啦 那個，可能拿這種爽片(?)說教很奇怪 不過事實上劇情往往就是需要這麼不如人意、千迴百轉 這種缺憾的氛圍才能表現出特有的美感 : 3.機械族在女主求救時看起來很厲害，一堆超帥機器，我以為他們很強會下來救人，結果 : 沒救也罷，派什麼爛機器還女主更慘，最後出來居然也是打醬油的實力… 在前一篇推文有稍稍提到，再說一次 你記不記得小吉在開打前曾說：機凱種是沒有死亡概念的。 所以一個被逐出族群的機體向族群求救 機凱種其實也不太care 反正沒有死亡概念又是一台滿是error的故障機嘛...... 是休比強調她持有的資料很重要+這樣一台破爛機還能在小吉面前撐這麼久 機凱種上司感興趣了，才准許她同步。 小說有提到，在資料同步完成前不許她"全毀" (不是死亡 所以，機凱種不去救人而只把精力全放在同步資料才是符合邏輯的作法。 等到同步完成、機凱種共享休比的"心"後，休比已經化成灰了0.< 你說的爛機器，那可是幫助休比度過同步時間251秒的重要關鍵耶 沒有被允許全典開 休比大概3秒都撐不過 也就幫不了里克了 還有機凱種最後打醬油? 嚴格來說，劇場版並沒有安排機凱種去"打"任何人 機凱種在終戰的主要作用是：引發三方勢力衝突＋製造真典殺星者 機凱種先從天翼種/戰神陣營朝另兩邊射空包彈 為什麼是空包彈? 因為里克在看啊，不能違反里克設下的規矩(不能殺死任何一人) 所以機凱種很精準地把偽典天擊射向不會有傷亡的地方同時又引發三方混戰 之後三方混戰的巨大能量，被機凱種引去西南方，由他們自己送頭接下 是的，這邊機凱種也沒有要展示武力， 就是靠數量龐大的犧牲+後方高科技RD死命研發 什麼?你說里克的規定不是說不能有人死嗎? 所以機凱種才裝蒜說，我們是工具，沒有心喔~ 真正有展示機凱種武力的地方，很抱歉劇場版砍掉了 實際上，在真典殺星者製造完成後 到里克發動它之前的期間 剩下來還活著的機凱種全部出擊去特攻天翼種/戰神陣營 也就是PK弱化後的天翼種/戰神+一隻幻想種 這邊機凱種其實殺了不少人 但因為里克距離太遠看不到 所以偷偷摸摸違反規則 最後在真‧戰犯阿茲莉爾的攻(送)擊(招)下 轉移到戰神面前並成功地讓他不活性化 所以6000年後的空：機凱種根本排名詐欺！！！ -- 我的痞客邦: 阿椒的Slayers與奇幻廢言 http://ithil1.pixnet.net/blog -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.52.194 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1521076823.A.B4A.html
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03/15 09:26, 7年前 , 1F
洗衣板老婆換成凹凸有致肉體有啥不好..除非你是蘿莉控!
03/15 09:26, 1F
你要先確認人家會換給你凹凸有致的肉體
推
03/15 09:26, 7年前 , 2F
推解說
03/15 09:26, 2F
推
03/15 09:27, 7年前 , 3F
三個月就換一次老婆？真是標準的__啊 某樓
03/15 09:27, 3F
推
03/15 09:27, 7年前 , 4F
1樓你歧視貧乳控嗎？
03/15 09:27, 4F
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03/15 09:28, 7年前 , 5F
這邊都要看小說才知道基凱的部分，動畫其實有點出來了
03/15 09:28, 5F
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03/15 09:28, 7年前 , 6F
但是畢竟一閃而過可能沒多少人注意
03/15 09:28, 6F
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03/15 09:28, 7年前 , 7F
換老婆跟換衣服一樣隨便
03/15 09:28, 7F
其實那種喊老婆的都馬____ 不管怎樣 里克可是貨真價實討到老婆的
推
03/15 09:30, 7年前 , 8F
有超強娘家就能為所欲為
03/15 09:30, 8F
推
03/15 09:37, 7年前 , 9F
雖然是爽片可是還是有基本脈絡的
03/15 09:37, 9F
推
03/15 09:38, 7年前 , 10F
第一點問題是就算重造也來不及 里克壽命剩太短
03/15 09:38, 10F
推
03/15 09:40, 7年前 , 11F
人格跟記憶都一樣的話換身體有何問題？ 這樣跟意外毀容
03/15 09:40, 11F
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03/15 09:40, 7年前 , 12F
之後就不認老婆有何不同
03/15 09:40, 12F
問題這不是換身體啊 這是找一個人把他的記憶洗掉然後灌別人的資料進去 簡單說 就像你找個人把他打到失憶 然後給他看某個人的日記本 這樣也不會變成日記主人 科幻看的不多 以攻殼為例 素子保留腦部沒有更換，只是套上新的blank肉體 而NGNL 0 休比可是整體化成灰了
推
03/15 09:42, 7年前 , 13F
這是倫理問題 如果這樣沒關係 那是不是可以把老婆
03/15 09:42, 13F
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03/15 09:42, 7年前 , 14F
當道具一直推去當棄子 反正可以復活嘛
03/15 09:42, 14F
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03/15 09:43, 7年前 , 15F
把老婆當人而不是機器人
03/15 09:43, 15F
推
03/15 09:43, 7年前 , 16F
差得可多了一種是同一人另一種不是其實不太理解你表達的
03/15 09:43, 16F
推
03/15 09:45, 7年前 , 17F
自從獲得心之後每個機鎧種都有自己的人格，記憶能夠覆蓋，
03/15 09:45, 17F
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03/15 09:45, 7年前 , 18F
改寫人格你不也等於把原先的人格殺了嗎？
03/15 09:45, 18F
推
03/15 09:46, 7年前 , 19F
剪得挺好的，感覺有點多餘，劇場版挺完整的
03/15 09:46, 19F
推
03/15 09:46, 7年前 , 20F
這個已經是哲學問題了 建議f估狗一下"沼中人"好好思
03/15 09:46, 20F
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03/15 09:46, 7年前 , 21F
考一下再來說沒問題吧
03/15 09:46, 21F
推
03/15 09:46, 7年前 , 22F
推 說再製造出一個老婆不難真的是很瞎...
03/15 09:46, 22F
推
03/15 09:47, 7年前 , 23F
記憶可能可以複製啦 我從不覺得人格是可以複製的
03/15 09:47, 23F
我自己覺得就算記憶人格都能複製 原本的個體跟新複製的個體還是彼此獨立不同的
推
03/15 09:49, 7年前 , 24F
其實有時候問問題的人會沒有意識到自身邏輯矛盾，而演變
03/15 09:49, 24F
→
03/15 09:51, 7年前 , 25F
而演變成回答者在幫問問題的人理解何謂合理的因果關係
03/15 09:51, 25F
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03/15 09:52, 7年前 , 26F
這種老婆製作法好像在哪邊看過w
03/15 09:52, 26F
推
03/15 09:54, 7年前 , 27F
NGNL 同道中人認真回 推
03/15 09:54, 27F
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03/15 09:56, 7年前 , 28F
有些動、漫畫人物換身體的行爲 你的看法是？ ex.間桐臟硯
03/15 09:56, 28F
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03/15 09:56, 7年前 , 29F
記憶、靈魂都帶過去了 就身體不同
03/15 09:56, 29F
看設定 (喂) ↑這句超好用的 我覺得如果表現出靈魂都一併繼承了那應該就是了吧 還有作者的認定也是主因 像傷痛雞翅我覺得好像有點怪 不過蘑菇認為是她們同一人 可能有些我不理解的魔法因子吧 可以轉移靈魂啥的 不過NGNL的作者態度是死了就是死了
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03/15 09:59, 7年前 , 30F
不了解洗衣板蘿莉體型好處的人真是太可惜了
03/15 09:59, 30F
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03/15 10:00, 7年前 , 31F
不過我老婆應該不會是蟲老wwww
03/15 10:00, 31F
人家年輕時很帥
推
03/15 10:00, 7年前 , 32F
有一天有人把你老婆的記憶人格塞到肌肉大叔內
03/15 10:00, 32F
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03/15 10:00, 7年前 , 33F
那你還會把他當老婆嗎wwww
03/15 10:00, 33F
還有 40 則推文
還有 6 段內文
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03/15 10:53, 7年前 , 74F
但是fang大講得換身體和毀容後的人 就差超多了
03/15 10:53, 74F
推
03/15 10:53, 7年前 , 75F
第二題 在小說7&8中 683t也遇到這個問題 她的答案也是一
03/15 10:53, 75F
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03/15 10:53, 7年前 , 76F
樣
03/15 10:53, 76F
推
03/15 10:54, 7年前 , 77F
靈魂跟記憶這種東西都還是沒辦法完整定義的東西吧，所以
03/15 10:54, 77F
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03/15 10:54, 7年前 , 78F
即便當事人跟你說他完美複製了，但實際上真的能完美做到
03/15 10:54, 78F
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03/15 10:54, 7年前 , 79F
嗎…
03/15 10:54, 79F
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03/15 10:55, 7年前 , 80F
在這之中就會產生疑惑
03/15 10:55, 80F
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03/15 10:55, 7年前 , 81F
其實光（記憶）資料數據化就有失真的問題了
03/15 10:55, 81F
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03/15 10:56, 7年前 , 82F
怕失真不會比對MD5啊(誤
03/15 10:56, 82F
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03/15 10:57, 7年前 , 83F
能不能完美複製是作者決定的XDD
03/15 10:57, 83F
推
03/15 10:57, 7年前 , 84F
通常牽涉到這種議題的作品，作者也不會跟你說死啦...
03/15 10:57, 84F
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03/15 10:59, 7年前 , 85F
我認為ith大指的失真不是資料傳輸方面
03/15 10:59, 85F
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03/15 11:01, 7年前 , 86F
不知道這個例子恰不恰當 如類比轉數位的時候
03/15 11:01, 86F
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03/15 11:04, 7年前 , 87F
我不是很專精這方面，不過意思大概就跟您一樣
03/15 11:04, 87F
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03/15 11:05, 7年前 , 88F
把資料壓成101010的時候沒有辦法完美複製波形而不失真，
03/15 11:05, 88F
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03/15 11:05, 7年前 , 89F
所以真空管這種類比元件才在音響領域沒被取代掉
03/15 11:05, 89F
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03/15 11:07, 7年前 , 90F
引申的概念是，把記憶轉成可複製的資料時，不太可能沒有
03/15 11:07, 90F
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03/15 11:07, 7年前 , 91F
失真，就好像看電影（=他人的記憶）不等於親身經歷
03/15 11:07, 91F
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03/15 11:12, 7年前 , 92F
別忘了 休比可不是壓縮成101010 而是本來就是101010
03/15 11:12, 92F
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03/15 11:18, 7年前 , 93F
倒不如說，休比之所以特殊，就是在那些數據資料外產生了
03/15 11:18, 93F
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03/15 11:18, 7年前 , 94F
自我（台詞：由里克給予的珍貴的自我）。所以休比才是“
03/15 11:18, 94F
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03/15 11:18, 7年前 , 95F
身為機械，卻擁有了心”，而不能單純當普通的可複製資料
03/15 11:18, 95F
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03/15 11:18, 7年前 , 96F
來看待
03/15 11:18, 96F
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03/15 11:20, 7年前 , 97F
就算退後一百步，休比純粹僅是可量化數據資料，但對里克
03/15 11:20, 97F
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03/15 11:20, 7年前 , 98F
來說不是，她是他老婆，再複製一樣的機體也都不會是原來
03/15 11:20, 98F
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03/15 11:20, 7年前 , 99F
的老婆了。
03/15 11:20, 99F
推
03/15 11:23, 7年前 , 100F
G大，我懂您的意思。但對我來說原資料和複製資料就是
03/15 11:23, 100F
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03/15 11:23, 7年前 , 101F
不一樣的，因為我是人呀:) 心的問題
03/15 11:23, 101F
推
03/15 11:40, 7年前 , 102F
雖然感覺好像有點離題了不過我覺得討論的東西還滿有趣的
03/15 11:40, 102F
→
03/15 11:48, 7年前 , 103F
針對ith大跟zhtw討論的地方差異應該是指 從里克的"情感"
03/15 11:48, 103F
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03/15 11:49, 7年前 , 104F
或者說記憶 來看休比 而並非是否完美複製了一個休比
03/15 11:49, 104F
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03/15 11:51, 7年前 , 105F
所以zhtw大說得看作者其實也不算錯 ith大也沒說錯啦
03/15 11:51, 105F
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03/15 12:47, 7年前 , 106F
這問題的有趣點在於如果把死掉的記憶消去就無縫接軌了
03/15 12:47, 106F
推
03/15 12:56, 7年前 , 107F
我的重點不是毀容，而是原po的說法好像看肉不看靈
03/15 12:56, 107F
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03/15 12:56, 7年前 , 108F
個人是認為人格與記憶才是重點
03/15 12:56, 108F
→
03/15 12:56, 7年前 , 109F
何況劇情中主角又沒目睹機娘的死，不會有死後替身的問
03/15 12:56, 109F
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03/15 12:56, 7年前 , 110F
題
03/15 12:56, 110F
→
03/15 12:57, 7年前 , 111F
只要沒有科幻片常有的劣化複製，應該就算本人了
03/15 12:57, 111F
→
03/15 14:48, 7年前 , 112F
機凱種誕生新的個體時就有靈魂，沒有完全複製的可能性
03/15 14:48, 112F
推
03/15 17:32, 7年前 , 113F
推這篇
03/15 17:32, 113F
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