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Re: [討論] 日本病態的不殺哲學是怎麼產生的？

看板C_Chat (希洽)作者 (封侯事在)時間7年前 (2018/03/31 01:38), 7年前編輯推噓29(30推 1噓 57→)
留言88則, 23人參與, 7年前最新討論串2/17 (看更多)
※ 引述《Nakata0911 (夏亞　阿茲納布 )》之銘言： : 歐美作品裡搞不殺比較知名的大概只有DC的老爺 : 但老爺本身就是個扭曲到不行的偏執狂 不要隨便亂說， DC的主世界英雄幾乎都抱持著不殺的信念 （當然機器人、異界怪獸除外） 蝙蝠俠跟其他英雄不同的是他不用槍。 Marvel的一線英雄也是， Punisher就因為殺人而不被Marvel的一線英雄所認可。 : 然而日本則是把不殺當成一個很道德高位的標準 : 真強者就一定要不殺為原則 : 中學生間的超能力大戰就算了，國家間戰爭也有在搞不殺的嗎 : AGE的老害明明才是現實社會的真理，卻一定要搞個聖人孫子來搞不殺來感化 : 像不穿內褲的娜烏西卡、喜歡到處偽裝把妹的將軍大人 : 緋村劍心、人棍王基拉大和一樣，有時真是矯情聖人化到了極點 : 這個禮拜的京紫也是這種鳥毛套路，尷尬病指數瞬間破表 : 算是源自於於二戰時期被米蒂以暴制暴 : 結果戰後民間與左派自虐史觀造成的轉型嗎 : 有時覺得日本一些ACG輕小說作品對於政治還有戰爭描寫常常有很驚人的膚淺論點 : 聖人不殺主義往往就是其中一個重點 不殺本來就是日漫美漫共通的重點， 臺灣可能最多人看過的美漫Injustice整個系列都是跟不殺有關。 美漫一樣常常在探討不殺的原則，哪裡是什麼膚淺的論點。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.7.252 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1522431516.A.952.html ※ 編輯: chordate (114.32.7.252), 03/31/2018 01:40:28
推
03/31 01:41, 7年前 , 1F
超能力大戰不殺的重點可以理解 壞人可以累積起來
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→
03/31 01:42, 7年前 , 2F
不然一直要想新能力很麻煩
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03/31 01:42, 7年前 , 3F
但是歐美的戰爭主題很少不殺的吧 隊長盾牌可以調整
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03/31 01:43, 7年前 , 4F
到打到雜魚都剛好剩一滴血
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03/31 01:43, 7年前 , 5F
那你舉一個戰爭主題不殺的例子好了
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推
03/31 01:45, 7年前 , 6F
就鋼鐵英雄阿
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03/31 01:46, 7年前 , 7F
美國耶 所以美國也病態?
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推
03/31 01:47, 7年前 , 8F
鋼鐵英雄的核心不是美國是宗教 我是覺得很病態
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03/31 01:48, 7年前 , 9F
如果他的神沒能用神跡讓他救這麼多人 他就會是個笑點
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03/31 01:48, 7年前 , 10F
而不是英雄
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03/31 01:49, 7年前 , 11F
美國人創作出來的產物不是嘛
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03/31 01:49, 7年前 , 12F
如果美軍都學鋼鐵英雄作教範 別說北韓 莫三比克都
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03/31 01:49, 7年前 , 13F
能贏
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03/31 01:50, 7年前 , 14F
鋼鐵英雄被你說是創作 梅柏氣到縮進去了
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03/31 01:50, 7年前 , 15F
在講虛擬的東西 你在那邊扯現實
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推
03/31 01:50, 7年前 , 16F
有甚麼作品不是創作der?
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03/31 01:51, 7年前 , 17F
我探討的核心一直都是不殺的不「現實」
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03/31 01:51, 7年前 , 18F
不然那電影誰拍的? 日本人?
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推
03/31 01:52, 7年前 , 19F
一線英雄不殺? 浩克表示:
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浩克本來就不殺，你看world war hulk死幾個人？ 那種發瘋狀態的跟本人的信念無關好嗎？
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03/31 01:52, 7年前 , 20F
不少現實的不去看? 挑這些出來講?
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推
03/31 01:53, 7年前 , 21F
原來有到不少喔 拆兩篇回好累阿 去睡了熬夜是大敵
03/31 01:53, 21F
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03/31 01:53, 7年前 , 22F
在創作裡尋找現實是不是搞錯什麼？除非特別強調真實吧
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03/31 01:53, 7年前 , 23F
鋼鐵英雄1.他是被徵召兵 2.他是宗教因素 3.他幸運點滿
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03/31 01:54, 7年前 , 24F
上一篇不是舉很多反例 你還是只扯你要的部分
03/31 01:54, 24F
※ 編輯: chordate (114.32.7.252), 03/31/2018 01:55:30
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03/31 01:54, 7年前 , 25F
二戰有很多手下留情被反殺的
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推
03/31 01:54, 7年前 , 26F
鋼鐵英雄不就是現實本來就有的事情 改編出來的嗎...
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03/31 01:55, 7年前 , 27F
鋼鐵英雄是事實 但是異能生存體 特例中的特例
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03/31 01:55, 7年前 , 28F
真要說也是因為他運氣 才能被拍成電影吧...
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03/31 01:55, 7年前 , 29F
而且主角以外的人還是照殺呀 不然他跑前線救人救爽的哦
03/31 01:55, 29F
推
03/31 01:57, 7年前 , 30F
現實根本甚都有 單純覺得自己認為正確的才正確而已嘻嘻
03/31 01:57, 30F
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03/31 01:57, 7年前 , 31F
甚麼
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03/31 01:57, 7年前 , 32F
不好意思狂暴化本來就是浩克的能力 不就是因為他是走路
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03/31 01:58, 7年前 , 33F
的天災才會被MR.m等人婊
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03/31 01:59, 7年前 , 34F
然後說mcu一線不殺? 內戰死人死假的哦
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本來就是，內戰死一哥利亞就是頂天大事了， 我是在說不殺的信念，而不是他們從沒錯手殺過人好嗎？ Marvel的一線英雄本來就是都抱持著不殺的信念。 ※ 編輯: chordate (114.32.7.252), 03/31/2018 02:02:32
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03/31 02:03, 7年前 , 35F
我覺得美漫的不殺跟日漫的不殺有點不一樣
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03/31 02:04, 7年前 , 36F
美漫通常是一種不能私刑的觀念 但是日漫就是...不殺
03/31 02:04, 36F
推
03/31 02:05, 7年前 , 37F
問題就是有殺人, 錯手就沒事?...難不成想扯過失致死哦
03/31 02:05, 37F
不要用這種方式來討論，本來在討論的是不殺的原則信念， 又不是在討論作品的英雄有沒有殺過人，日漫中英雄曾經殺過人的還少了嗎？
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03/31 02:05, 7年前 , 38F
管你信念怎樣, 你動手人死了那帳就是算在你頭上呀
03/31 02:05, 38F
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03/31 02:06, 7年前 , 39F
除非你要像小蜘蛛那樣子那我可以接受
03/31 02:06, 39F
※ 編輯: chordate (114.32.7.252), 03/31/2018 02:07:02
推
03/31 02:10, 7年前 , 40F
不能私刑這部分跟日漫一樣不是嗎？
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03/31 02:12, 7年前 , 41F
我會覺得日漫的比較偏向...廢死的概念?
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推
03/31 02:12, 7年前 , 42F
日漫不殺而且你又爆幹強就會受到神(作者、讀者人氣)的獎勵
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03/31 02:13, 7年前 , 43F
美漫明明爆幹強但是糾結不殺，直接痛扣到發瘋 讀者愛看
03/31 02:13, 43F
推
03/31 02:14, 7年前 , 44F
各種地圖砲XDD
03/31 02:14, 44F
推
03/31 02:15, 7年前 , 45F
我自認算是常常看日漫的 日漫有在流行不殺的嗎？
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03/31 02:15, 7年前 , 46F
我總覺得不殺的好像沒那麼多啊
03/31 02:15, 46F
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03/31 02:16, 7年前 , 47F
捧著少年漫畫看嫌不夠血腥暴力的感覺ㄅ
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推
03/31 02:16, 7年前 , 48F
像超人的概念就是 自己只是一個能力比較強的公民 利用
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03/31 02:16, 7年前 , 49F
自己的能力去幫助別人但是不能凌駕法律之上 不然就只是
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03/31 02:16, 7年前 , 50F
暴力統治的獨裁者 跟那些反派無異
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03/31 02:16, 7年前 , 51F
如果法律有死刑把罪犯判死 英雄們應該也不會有意見
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03/31 02:16, 7年前 , 52F
光是現在爛大街的異世界作品 死個人跟死NPC差不多吧
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推
03/31 02:21, 7年前 , 53F
是說英國跟冰島的鱈魚戰爭算不殺嗎@@
03/31 02:21, 53F
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03/31 02:23, 7年前 , 54F
而日漫比較特別的是七龍珠 悟空原則是把人打倒讓對方輸
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→
03/31 02:23, 7年前 , 55F
的心服口服就罷 但是那種威脅極大的敵人還是會下殺手
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03/31 02:23, 7年前 , 56F
他有在衡量利害的 這種不殺原則與反對私刑不同 只是比
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03/31 02:23, 7年前 , 57F
較珍惜生命
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03/31 02:26, 7年前 , 58F
美漫的蝙蝠俠就很扭曲了 他反而是利用私刑虐待罪犯 把
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03/31 02:26, 7年前 , 59F
人嚇到不敢犯罪 但是堅持不殺 這可能也是為什麼蝙蝠俠
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03/31 02:26, 7年前 , 60F
不像超人 不能跟政府合作
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蝙蝠俠、超人這些一線英雄都是不自己私下殺人， 他們可沒有反對法院判犯罪者死刑。 撇開創作上真正反派很難死的原因是因為好的反派創作不易， 要怪也是怪法院不判死刑，怪到英雄身上其實是很沒道理的。 當然創作上會拿這些題材當作矛盾衝突的主題， 確實殺與不殺也是一個歷久不衰的創作素材。 重點是：這不是隨便說幾句就可以判斷對錯的議題。 ※ 編輯: chordate (114.32.7.252), 03/31/2018 02:34:41
推
03/31 02:30, 7年前 , 61F
可能蝙蝠俠家教不好
03/31 02:30, 61F
推
03/31 02:33, 7年前 , 62F
樓上壞
03/31 02:33, 62F
推
03/31 02:35, 7年前 , 63F
基本上傳統的正義方基本上都是不殺，跟日美無關吧
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→
03/31 02:41, 7年前 , 64F
背後的東西不一樣啊 美漫的不殺常常是劇情很重要的主題
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03/31 02:41, 7年前 , 65F
但是日漫出現的不殺 通常只是殺人壞壞 不可以殺人 這樣
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推
03/31 02:48, 7年前 , 66F
不如樓上舉個例子？我不覺得日漫這塊跟美漫有差那麼多
03/31 02:48, 66F
推
03/31 03:17, 7年前 , 67F
有哪些是二線的
03/31 03:17, 67F
推
03/31 03:31, 7年前 , 68F
你當國際戰俘公約是來亂的嗎…
03/31 03:31, 68F
推
03/31 06:54, 7年前 , 69F
大殺特殺反而不病態？
03/31 06:54, 69F
推
03/31 08:32, 7年前 , 70F
美漫通常是 如果每個人都能殺人 那只會有更多模仿犯
03/31 08:32, 70F
→
03/31 08:33, 7年前 , 71F
日漫部分是 人被殺就會死
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→
03/31 09:13, 7年前 , 72F
日漫的不殺通常只是個設定 讓主角能繼續站在道德高點
03/31 09:13, 72F
噓
03/31 09:13, 7年前 , 73F
美漫不殺是為了反派可以再出現
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→
03/31 09:19, 7年前 , 74F
日漫比較常看到的關於不殺的衝突 反而會是在曾經殺死的
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03/31 09:20, 7年前 , 75F
人的遺族出來質疑主角的道德面
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推
03/31 09:35, 7年前 , 76F
這樣說吧 今天英雄當義警算是行使逮捕現行犯的權力 但
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03/31 09:35, 7年前 , 77F
是當義法官 義陪審團 義律師 義法警就over了 黑豹則比
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03/31 09:35, 7年前 , 78F
較特殊一點 他自己就是權力中樞 蝙蝠俠則是有顯然論外
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03/31 09:35, 7年前 , 79F
凌駕法律的信念
03/31 09:35, 79F
推
03/31 10:57, 7年前 , 80F
內戰的歌利亞還是被複製生化人殺的不是英雄動手
03/31 10:57, 80F
推
03/31 11:08, 7年前 , 81F
說美漫不殺為了讓反派再出場，但美漫整天搞復活
03/31 11:08, 81F
→
03/31 11:09, 7年前 , 82F
就連雜兵也不殺，所以並不是這種理由
03/31 11:09, 82F
→
03/31 11:11, 7年前 , 83F
會開殺的幾乎都是Antihero 如懲罰者、死侍、紅頭罩等
03/31 11:11, 83F
推
03/31 11:15, 7年前 , 84F
還有Marvel的標準的確比較鬆，但DC的JL就很明確的不殺
03/31 11:15, 84F
推
03/31 11:19, 7年前 , 85F
就連反派自相殘殺不關英雄的事，但還是跑去救反派的命
03/31 11:19, 85F
推
03/31 11:45, 7年前 , 86F
dp很可憐，殺了一堆都復活，結果只是瘋人院裡的妄想
03/31 11:45, 86F
推
03/31 15:32, 7年前 , 87F
所以我才喜歡特攻聯盟，那種英雄才保有人性，其他都神了~
03/31 15:32, 87F
→
03/31 15:34, 7年前 , 88F
人會靠自己走向希望的道路，神才抱著"隨便，看戲"的心態
03/31 15:34, 88F
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