PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [閒聊] 命運石之門

看板C_Chat (希洽)作者 (佐藤必須死)時間6年前 (2018/04/17 16:29), 6年前編輯推噓37(37推 0噓 74→)
留言111則, 22人參與, 6年前最新討論串11/16 (看更多)
※ 引述《Leo9660210 (蜂蜂兒)》之銘言： : 想問幾個問題 : 1.胸針在修正世界線時是發新的dmail : 最後刪除sern裡面的第一封郵件(助手被刺)也是用電話微波爐對嗎? : 這裡有點不確定 : 如果不是刪除過去郵件的話應該不會影響到現在吧 : 應該說就算有影響，也不會產生世界線的變動? 這是很明確的bug，最後出現這種bug其實是很可惜的 首先第一件事情是 "所有的世界線都是連續的" 當你沿著時間一路跑，不管做了什麼，就是一路順暢走下去 並不會出現"換線"的情況 Y <= 當你在中間接點作出選擇，不管往左往右都是連續的時間 所謂的換線，是世界線已經出現分支，也就是跑到Y的上面一端時 利用D-mail改變過去的路徑，換到Y的另外一端，這才叫做換線 而這過程只有兇真可以察覺 所以後面刪除D-mail紀錄就換線是很明確的bug 因為是在現實節點做的事情，頂多就是從Y的節點選擇往左往右 刪除了D-mail的紀錄很好，但這是現時的事情，並沒有改變過去 自然不會出現換線的情況 很多人都誤以為刪除了D-mail就會從 被發現的世界線 跳到 沒被發現的世界線 這其實是錯的，這是連續的世界線，而這條世界線是 "他們確實發出的D-mail，只不過後面偷偷把紀錄刪除了" 發出D-mail的事實依然存在，而不是D-mail沒發生過 沒有竄改過去，就不會有換線的情況發生 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.51.173 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1523953796.A.84D.html
推
04/17 16:34, 6年前 , 1F
前前面那篇推文說的，改變到SERN回到過去的行為算吧
04/17 16:34, 1F
→
04/17 16:37, 6年前 , 2F
不算，任何在當下時間點作出的一切行為都無法換線
04/17 16:37, 2F
推
04/17 16:37, 6年前 , 3F
沒有喔…因為之後的發展不同啊…沒刪除未來會被發現。一
04/17 16:37, 3F
→
04/17 16:38, 6年前 , 4F
個是刪除後未來不會被發現。後果也不相同，自然可以視為
04/17 16:38, 4F
→
04/17 16:38, 6年前 , 5F
跳線吧
04/17 16:38, 5F
Y <= 當你從Y的節點往左往右，都還是順順的世界線 不管你在節點做了什麼選擇，都是從目前的時間點繼續往下走，不會跳線 所謂的跳線，要改變過去，進而影響到現在換到Y的另一端 簡單來說，就是除非胸針又發了新的D-mail改變過去 不然助手是絕對不會在他眼前消失，跳到另一條線
→
04/17 16:38, 6年前 , 6F
只有改變過去才能換線，這是絕對無法變更的原則
04/17 16:38, 6F
→
04/17 16:38, 6年前 , 7F
如果說後果相同世界線收束當然就沒有這個問題
04/17 16:38, 7F
→
04/17 16:39, 6年前 , 8F
那不叫跳線，一樣是順順的沿著現在往未來發展
04/17 16:39, 8F
推
04/17 16:39, 6年前 , 9F
我說的那個過去有被改變啊，時光機墜落地點跟發表會改了啊？
04/17 16:39, 9F
→
04/17 16:40, 6年前 , 10F
那為何改變未來就不叫跳線？按照你說的世界線連續，那麼
04/17 16:40, 10F
→
04/17 16:40, 6年前 , 11F
未來改變了為何不算呢？
04/17 16:40, 11F
→
04/17 16:40, 6年前 , 12F
我真的無法理解"為何只有限定改變過去才叫跳線合理"，原P
04/17 16:40, 12F
→
04/17 16:40, 6年前 , 13F
O能教導一下嗎？
04/17 16:40, 13F
你畫個樹狀分支圖，選個路徑一路畫下去就會明白 不管你做再多選擇都是一條線畫下去
推
04/17 16:40, 6年前 , 14F
因為sern在未來會干預過去吧 如果sern沒有弄到時光機 過
04/17 16:40, 14F
→
04/17 16:40, 6年前 , 15F
去也會跟著變
04/17 16:40, 15F
→
04/17 16:41, 6年前 , 16F
因為沒有發生重構築，這點我倒是可以理解
04/17 16:41, 16F
胸針所觀察到的世界線變更是因為改變過去，跳了一條線，於是現實被改變了 這也代表不管現時刪了D-mail或甚至炸掉Cern，助手都不會在眼前消失 因為並沒有改變"過去" ※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173), 04/17/2018 16:45:31
推
04/17 16:44, 6年前 , 17F
Seen發現>改變過去跳線。seen沒有發現，阻止seen改變過去
04/17 16:44, 17F
→
04/17 16:44, 6年前 , 18F
跳線。
04/17 16:44, 18F
→
04/17 16:44, 6年前 , 19F
sern 大太爽都打錯了
04/17 16:44, 19F
推
04/17 16:45, 6年前 , 20F
大太爽XD
04/17 16:45, 20F
推
04/17 16:47, 6年前 , 21F
ZF的手機打字真的有時候很麻煩...
04/17 16:47, 21F
→
04/17 16:54, 6年前 , 22F
lanjack邊上廁所邊用手機對吧(?
04/17 16:54, 22F
推
04/17 16:56, 6年前 , 23F
這樣看就懂了、意思就是，假設你現在考了零鴨蛋（A線
04/17 16:56, 23F
→
04/17 16:56, 6年前 , 24F
）、你在父母察覺之前就駭進學校的電腦更改了分數，
04/17 16:56, 24F
→
04/17 16:56, 6年前 , 25F
不管你是改成幾分永遠都要擔心考零鴨蛋跟駭入電腦這
04/17 16:56, 25F
→
04/17 16:56, 6年前 , 26F
兩件事情會不會”被發現”，因為他是你在這個世界線
04/17 16:56, 26F
→
04/17 16:56, 6年前 , 27F
做過的事情（而且”老師”知道你考了零鴨蛋）。
04/17 16:56, 27F
→
04/17 16:57, 6年前 , 28F
反之如果你寄Dmail給過去的自己，你就不會考零鴨
04/17 16:57, 28F
→
04/17 16:57, 6年前 , 29F
蛋了（B線），因為在這個世界裡面你從來沒有考過零鴨
04/17 16:57, 29F
→
04/17 16:57, 6年前 , 30F
蛋，所以這個”老師”永遠不會發現，而你也會因為考
04/17 16:57, 30F
→
04/17 16:57, 6年前 , 31F
的不是零鴨蛋而讓父母有不同的反應。
04/17 16:57, 31F
推
04/17 17:05, 6年前 , 32F
其實從來沒有「只有改變過去才能換線」這回事，這是你
04/17 17:05, 32F
→
04/17 17:06, 6年前 , 33F
自己假想的條件。事實上，消除mail也不是第一次沒改變
04/17 17:06, 33F
→
04/17 17:06, 6年前 , 34F
過去卻換線，兇真小時候大病那次才是，當時應該是因為
04/17 17:06, 34F
→
04/17 17:07, 6年前 , 35F
千禧蟲事件(作品中設定了幾個曾造成世界線巨大變動的
04/17 17:07, 35F
→
04/17 17:07, 6年前 , 36F
事件之一) 而SG0裡面沒改變過去卻換線的例子更多
04/17 17:07, 36F
還有 35 則推文
還有 3 段內文
→
04/17 19:29, 6年前 , 72F
除，就沒有問題了，否則刪除的當下，我沒記錯桶子他
04/17 19:29, 72F
→
04/17 19:29, 6年前 , 73F
們已經被sern監視了吧？
04/17 19:29, 73F
→
04/17 19:35, 6年前 , 74F
監視問題在第一篇回文有解說囉
04/17 19:35, 74F
→
04/17 19:46, 6年前 , 75F
看到了 瞭解
04/17 19:46, 75F
→
04/17 19:53, 6年前 , 76F
世界線沒有"Y"分歧點 所以這前提就是錯的了 每條都獨立
04/17 19:53, 76F
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04/18 10:49, 6年前 , 77F
別用自己腦補的條件加設定吧
04/18 10:49, 77F
→
04/18 10:50, 6年前 , 78F
不然就是你表達能力太差 想說的跟你說出來的不一樣
04/18 10:50, 78F
推
04/18 13:52, 6年前 , 79F
你的重點在時間點對吧?那個時間點是第一封D-mail剛發
04/18 13:52, 79F
→
04/18 13:53, 6年前 , 80F
出沒過多久，就當還沒被發現的時間點就合理了
04/18 13:53, 80F
推
04/19 11:40, 6年前 , 81F
大家都好猛
04/19 11:40, 81F
推
04/19 15:34, 6年前 , 82F
其實簡單的說就是，刪DM的行為其實看似只影響到現在，但實
04/19 15:34, 82F
→
04/19 15:34, 6年前 , 83F
際上還是有影響到過去因而造成跳線的事實。
04/19 15:34, 83F
→
04/19 15:36, 6年前 , 84F
不過我也認為凶真的RS發動條件是過去被改變。
04/19 15:36, 84F
→
04/19 15:52, 6年前 , 85F
因為鈴羽的存在，所以SG裡找不到「只改變現在與未來，過去
04/19 15:52, 85F
→
04/19 15:52, 6年前 , 86F
卻沒被影響到」的例子存在。
04/19 15:52, 86F
推
04/19 15:55, 6年前 , 87F
再嚴謹一點的說，在分歧點上做出不同選擇，就能到達不同的
04/19 15:55, 87F
→
04/19 15:56, 6年前 , 88F
世界線，但凶真的RS是過去被改變才會發動的。
04/19 15:56, 88F
推
04/19 20:57, 6年前 , 89F
不是過去被改變才發動吧，是世界線有改變就會發動
04/19 20:57, 89F
→
04/19 20:59, 6年前 , 90F
所以不管影響的是現在、過去或未來，世界線都可能改變
04/19 20:59, 90F
推
04/19 23:41, 6年前 , 91F
我懂樓主講的
04/19 23:41, 91F
推
04/19 23:45, 6年前 , 92F
改變現實不會改變世界線，只有改變過去的事實才會改
04/19 23:45, 92F
→
04/19 23:45, 6年前 , 93F
變世界線
04/19 23:45, 93F
推
04/20 02:17, 6年前 , 94F
基本上SG裡找不到「只」改變現在or未來而不影響過去的例子
04/20 02:17, 94F
→
04/20 02:17, 6年前 , 95F
不過樓上的說法有點錯誤，改變現實(不改變過去)是有可能會
04/20 02:17, 95F
→
04/20 02:18, 6年前 , 96F
讓世界線發生改變的，但這種情況下RS不會發動。
04/20 02:18, 96F
→
04/20 02:18, 6年前 , 97F
……不過按定義來說，只是選擇不同也不能說「改變」了世界
04/20 02:18, 97F
→
04/20 02:19, 6年前 , 98F
線就是……我到底在說啥=_=
04/20 02:19, 98F
→
04/20 11:40, 6年前 , 99F
世界線會改變，但不是關鍵事件的變動，胸真不會發動RS
04/20 11:40, 99F
推
04/20 13:10, 6年前 , 100F
我比較偏向是世界線變動不大就不會發動RS，不然六合彩怎麼
04/20 13:10, 100F
→
04/20 13:10, 6年前 , 101F
看都不是很關鍵啊XD
04/20 13:10, 101F
推
04/20 14:58, 6年前 , 102F
是不是關鍵事件是由世界的意志來決定，我們凡人看不準，而且
04/20 14:58, 102F
→
04/20 14:59, 6年前 , 103F
六合彩其實很關鍵，因為中小獎無傷大雅，所以兇真才會不謹慎
04/20 14:59, 103F
→
04/20 15:00, 6年前 , 104F
開始狂發DMAIL實驗，導致兇真未來後悔自己當初的不謹慎
04/20 15:00, 104F
→
04/20 15:01, 6年前 , 105F
所以就因為六合彩一開始看起來不關鍵，才使兇真大意而有之後
04/20 15:01, 105F
→
04/20 15:03, 6年前 , 106F
釀成大錯，兇真才會開始接下來的故事
04/20 15:03, 106F
推
04/20 16:51, 6年前 , 107F
我覺得這有點過度解讀了，不過說到底，關鍵事件和數值大小
04/20 16:51, 107F
→
04/20 16:52, 6年前 , 108F
其實沒辦法分開啊……因為關鍵事件的變動率一定是很大的。
04/20 16:52, 108F
推
04/20 20:54, 6年前 , 109F
你的假設有問題才導致你覺得有bug，這樣無法理解?
04/20 20:54, 109F
推
04/20 21:04, 6年前 , 110F
罷了，你喜歡解釋成有bug又何妨呢
04/20 21:04, 110F
推
04/21 11:50, 6年前 , 111F
有蝴蝶效應，所以小事情你無法知道關不關鍵
04/21 11:50, 111F
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