PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [閒聊] 極樂淨土神在哪?

看板C_Chat (希洽)作者 (Tiandai)時間6年前 (2018/04/21 02:42), 6年前編輯推噓38(39推 1噓 28→)
留言68則, 36人參與, 6年前最新討論串3/3 (看更多)
※ 引述《Nuey (有貓我就推)》之銘言： : 咪納桑 摳你機挖 : 最近在看一些MMD : 發現滿容易找到極樂淨土相關的 : 像是動物朋友的就一堆 : 然後一去wiki看資料才發現 : 這首歌居然還有爆紅的現象 : 甚至當時有進攻B站之稱 : 我自己聽覺得極樂淨土和平常聽到的ACG曲風不太一樣 : 但是好像也僅止於此而已 : 有極樂淨土的愛好者可以分析一下 : 這首曲子和裡面的舞蹈神在哪嗎? : 譬如說有什麼超創新突破之類的 : 不然怎麼會這麼紅 我對極樂淨土的感覺大致為以下： 歌曲：人聲好聽有厚度（低沈一點的女聲我特別喜歡）， 旋律有洗腦傾向（但我沒被洗到） 　　　歌詞有寫出意境。 服裝：用心打扮且和歌詞意境相配。 表演態度：肢體、眼神和氣勢的氣勢有出來。盈盈笑容且時而妖媚，認真不在話下。 表演者長相：看得很順眼。 舞蹈：不到完全一致但大致上算整齊。 　　　力道和過程也有做出來，況且在ＡＣＧ圈中這是少見的優秀編舞 基於以上理由，我認為這是個可以紅，也值得被鼓勵的作品。 但我沒想到能這麼紅，而且還被捧成「神作」、「毒品」、「再吸一口」的東西。 下面是個人雜談。有點長， 如果看到這邊你滿意了就可以上一頁了。 以下我想談的是一個大眾的現象，並非單指極樂淨土本身。 我想依照以下順序簡談，分別是： 1. 歌曲 2. 長相 3. 舞蹈（整齊度、表演態度、技巧難度） -- 1. 歌曲 「對音樂的慾望，且會自行尋找並鑑賞音樂的人是少數。」 世界上大多數的人都聽著流行樂。 然而「流行樂」從來不是一種曲風的名稱；只要夠紅，任何歌都能算是流行樂。 人會在不知不覺中受外在環境影響。 聽音樂的習慣、傾向亦然，這是正常現象。 如今，唱片公司利用廣告和社群媒體，讓他們的歌曲充斥著你的生活， 企圖營造出「流行」的感覺。 我曾問過為數不少的同學「你都聽什麼音樂？」 有超過半數都提到「流行樂」。 但流行樂並不是一種曲風。因此我會繼續詢問具體項目：「搖滾？嘻哈？抒情？」 接下來的答案不外乎是「都聽，沒特別喜好」、「搖滾......吧？像是五月天」等， 其中印象頗深的兩句話是： 「只要是流行樂都可以。」 「我只聽Billboard百大排行榜上面的歌。」 當這些人一味的跟隨廣告和用重金砸出來的「排行榜」時，他們的歌單已受限制。 只要這些公司砸錢在行銷上，他們就會自動地去聽所謂的「好歌」。 另一種人則是受朋友圈影響。 一個朋友說好聽，你不以為然； 兩個朋友說好聽，你覺的普普； 三個朋友說被這首歌洗腦了，你開始有點動搖； 等到你所經之處都在放這首歌且身邊的人都說好聽時， 說不定你就真的覺得「其實聽起來蠻不錯的」囉。 也曾有不少同學說： 「我朋友聽什麼我就跟著聽什麼，因為這樣比較共鳴，還可以一起唱。」 說不定你對這首歌沒什麼主見， 但朋友們、社團同伴或任何和你關係密切的群體很愛這首歌。你為了融入他們， 久而久之心裡竟自然覺得好聽了。 極樂淨土也是類似道理。 先有一群人口中喊著「神曲」、「毒品」、「再讓我吸一口」等， 你的社群媒體、ＡＣＧ新聞討論、各大影音網站上的ＭＭＤ也充斥著它時， 你會被改變嗎？ 「你都聽什麼樣的音樂呢？ 你是真的自己覺得好聽，還是因為大家都在聽才覺得好聽呢？」 可以藉此想一下。 2. 外觀（長相和服裝） 不可否認，這是最直觀的東西。 長得好看固然是好，觀眾覺得賞心悅目好感自會提升。 但別因為長相而搞錯作品水準。 極樂淨土一紅，各種ＭＭＤ、真人Dance Cover如雨後春筍般出現。 我之前有關注一個名為咪妃的實況主／Coser，她也有Cover這首歌，影片如下： https://www.youtube.com/watch?v=gKLq6wd5mfY
她的服裝、佈景用心，客觀上長相也不錯，表演態度也不算太差。 但是這一切都無法掩蓋她舞跳不好的事實。 我不否認她的其他部分都很用心，但最重要的舞蹈，她的表現卻最是下乘。 如果仔細觀察，你會發現由於她無法完全掌握舞蹈，她的表情散發不出自信的氣場。 就像一身勁裝的去公園打鬥牛，結果連上籃都不會。 服裝看得出很有態度，但我們是來打球，不是來比誰穿比較帥的。 同理，這是Dance Cover，不是比誰比較正。 先跳得好，其他再談。 當然上面這段是我的個人看法， 要怎麼欣賞這部（以及更多）影片是觀眾的選擇。 看身材、服裝、聽歌、看跳舞等，每個人出發點不同。 但無論如何，這些動機都讓她賺到點閱率。 此一案例證明了外觀有多麼吸引觀眾， 而她也確實成功地利用這一波風潮搭到了一趟順風車。 3. 舞蹈（整齊度、態度和技巧難度） a.整齊度 美有很多種，整齊一致即是其中之一。 無論難度高低，只要大家能整齊地做出相同動作，觀眾也會覺得賞心悅目。 整齊也同時是觀眾最容易看出的東西。 動作一致不放槍，讓觀眾不感突兀是基本； 但能讓觀眾自動感嘆出「跳得好整齊」又是更上一層樓的事了。 記得當年少女時代、Super Junior等韓團席捲台灣時， 就算不哈韓的人也都會提及「跳舞整齊」一事。 極樂淨土原影片雖然不到百分之百整齊，但整體觀賞下來並無突兀，我認為這就足夠了。 b.技巧難度 一般人是看不出舞的難度的。 除非是倒立頭轉、大風車或是筋骨超軟等極端狀況， 否則一般人根本看不出動作難度或內涵，甚至連動作在對什麼拍都不知道。 雖說任何技藝都可以欣賞，但實際練過才會知道它得難處。 藉由實際練習，你會用不同的角度欣賞它的美。 以下是一個街舞比賽的Popping評審影片 https://youtu.be/-Hbo1Ss2K4Q?t=15s
我很喜歡這個舞者。 他的力道足，動作過程不但大又確實，同時巧妙地對應到音樂中的不同樂器。 重點是它跳的東西在Popping都是基本動作， 但他深厚的底子卻能把基本的東西跳得很神奇。 但我給一個沒跳過舞，完全外行的同學看， 他卻說：「好爛喔。動作擺好醜，看不懂他強在哪」 這個舞者的肢體角度確實不算美，我也認同。 但因為他沒跳過舞，少了一個欣賞的角度因而覺得「他跳好爛」。 而我認知影片中動作難度有多高，所以非常欣賞他的動作過程。 這沒有對錯，只是單純角度不同罷了。 極樂淨土的最標誌性的就是開場的Shuffle Dance（台譯：鬼步；推文也有人稱蝴蝶步） https://youtu.be/NW7xTOxJE4o?t=28s
（０：２８處　腳步和極樂淨土開頭一樣） 我當初就是因為極樂淨土才想學Shuffle Dance，但學不起來，幾天後就放棄了。 後來才發現這其實是整段舞裡前幾難的動作，其他部分只是要把動作做確實而已。 但動作要紮實需要大量時間練習。沒有捷徑，只能透過苦練。 這就展現出ＭＭＤ的優勢：不用怕身體不協調、動作不確實和體力不夠。 c.表演態度 「我在乎的是你的態度。」 這句話對表演至關重要。 態度和整齊度一樣，是觀眾最懂得欣賞的東西。 一個60分的舞者如果怯懦了，可能就只剩下50分。 也可以因為他的自信而提升至65~70分。 即使他力道不如他人甚至途中有跳錯，只要保持著表演者的氣度，觀眾是懂得欣賞的。 一個眨眼、一個回眸、一個輕輕的手勢，可能就勾走觀眾的心了。 極樂淨土原作以及許多ＭＭＤ在這點就相當出色。 以下拿兩個影片舉例 https://youtu.be/AFgP-J02drE?t=8s
https://www.youtube.com/watch?v=gKLq6wd5mfY
單比對舞蹈的掌握、力道、技巧等，當然是上面的小哥哥完全勝過咪妃。 但這裡想談的兩人的肢體和臉部表情。 你可以看到第一個影片，小哥哥的表情自始至終都沒有露出怯懦， 他一直都是看著觀眾的。 2:50的動作尤其明顯，觀眾被他的肢體和眼神所打動， 他成功地讓觀眾感受到「他不只是跳舞，而是在對著我表演」。 反觀咪妃的影片， 雖然她有把舞跳出來， 但由於她對舞的掌握度不夠，有很多鏡頭的表情不夠自信。 感覺她只是想把舞跳完，而不是在表演。 氣場一弱，就算實力足夠也輸了一半，實力不夠更是全盤皆輸。 小結論： 只要有一定的整齊度和能展現自信的氣場，觀眾自然就會喜歡。 舞蹈難度不太影響觀眾的感受。 總結： 人們的跟風使極樂淨土自然形成一股文化。 但它有這麼神嗎？我不覺得。 雖然我覺得是不可多得的佳作，但我認為把任何東西神壇化都太超過了。 我不是針對極樂淨土，而是「神曲」一詞本來就不應該用。 有些人只是比喻，有些人是真的把它當「神」；定義一旦出現歧異，旁人又被誤導的話， 怎麼看都不是好事情。 上面也簡略談了一些我對這個現象的感想。 看完之後再想想，這個東西真的有這麼厲害嗎？真有如大家捧得這麼誇張嗎？ 這就由各位判囉了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.134.5 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1524249744.A.EF0.html
推
04/21 02:50, 6年前 , 1F
用心的長文 推推 蝴蝶步的妹子很美
04/21 02:50, 1F
噓
04/21 02:55, 6年前 , 2F
只要有一定的整齊度和能展現自信的氣場，觀眾自然就
04/21 02:55, 2F
→
04/21 02:55, 6年前 , 3F
會喜歡。 你也未免把觀眾想的太簡單了吧
04/21 02:55, 3F
→
04/21 02:57, 6年前 , 4F
我就反問你一句 憑什麼該組合就是這首淨土會紅?
04/21 02:57, 4F
不是所有觀眾都會一邊看表演一邊用腦啊。 對表演藝術毫無主觀意見的人多得是，特別是台灣在這方面教育不足，更為嚴重。 憑什麼這首會紅的話，我會說這是一個電子樂盛行的時代，這種旋律已經可被大眾接受 。 三十年前這首歌87％不會紅，因為不符合大眾口味。但如今電子樂已經遍布世界各地， 這首歌是有機會紅的。 旋律洗腦+人正+氣場夠+作品品質不差，我覺得就滿足紅的條件了。 除非你錢多到跟唱片公司一樣能瘋狂行銷，否則紅不紅不是你一個人能決定的。 就像我再怎麼討厭江南Style，也不能反駁它前幾年不紅的事實。
推
04/21 02:59, 6年前 , 5F
認真推 這首我練過真的超難的QWQ
04/21 02:59, 5F
→
04/21 02:59, 6年前 , 6F
對了我也是受到那位小哥的激勵才去練的哈哈哈
04/21 02:59, 6F
→
04/21 03:00, 6年前 , 7F
04/21 03:00, 7F
→
04/21 03:00, 6年前 , 8F
MMD部分看過最讚的是上面那首
04/21 03:00, 8F
品質真好， 但音樂很微妙地比動作快了一點點，怎麼看都覺得有一點點的違和。 感覺就像你站在一個人旁邊看它開槍， 你先聽到槍聲，下半秒才看到他手指扣板機一樣違和。 另外比起MMD，我更喜歡真人跳舞： 真人跳舞才能看到各動作之間不同的力道施展；ＭＭＤ總感覺太完美而不夠真實， 且因為沒有力道相對強弱，感受不到其相應的重量。 但媒體畢竟不同， 能看到二次元角色如此賣騷也是很爽啦。
推
04/21 03:01, 6年前 , 9F
哇
04/21 03:01, 9F
推
04/21 03:02, 6年前 , 10F
推 舞蹈動作有沒有自信看起來的確差很多
04/21 03:02, 10F
推
04/21 03:08, 6年前 , 11F
不不不 大多觀眾還真的很好呼嚨的 看大學營隊就知道了
04/21 03:08, 11F
這是事實。
推
04/21 03:12, 6年前 , 12F
認真覺得是mmd動作做太好才紅
04/21 03:12, 12F
只要該角色本身夠紅，ＭＭＤ又騷，一定能大大助長曝光度。
推
04/21 03:19, 6年前 , 13F
04/21 03:19, 13F
推
04/21 03:21, 6年前 , 14F
喜歡的又不一定會紅 會紅的大多人大概都喜歡 ==
04/21 03:21, 14F
推
04/21 03:24, 6年前 , 15F
舞者一走光就確定是神曲了
04/21 03:24, 15F
那樣就搞錯重點了ＬＵＬ　不過真的會紅 如果真的有個小走光，還被應用在各種ＭＭＤ上一定超有趣
推
04/21 03:36, 6年前 , 16F
推個 有想法
04/21 03:36, 16F
推
04/21 03:42, 6年前 , 17F
不懂舞蹈，不過那個小哥厲害，動作清晰、力道剛柔變換
04/21 03:42, 17F
→
04/21 03:43, 6年前 , 18F
都有出來
04/21 03:43, 18F
→
04/21 03:43, 6年前 , 19F
原po你聽不懂我的意思 這個團體有很多舞曲
04/21 03:43, 19F
→
04/21 03:43, 6年前 , 20F
照你的結論應該成績都不錯 可觀看硬生生差了快10倍
04/21 03:43, 20F
→
04/21 03:43, 6年前 , 21F
所以我覺得這首雖然不到神但一定不像你說的這麼簡單
04/21 03:43, 21F
我知道你要說啥，但很遺憾我也解釋不出來。 就像現在回頭看海角七號根本就沒啥啊，不就一群人組團唱歌而已？ 但當時紅到靠北。而在這背後能扯到的東西太多了。 就算不靠重金買榜， 世界上仍有無數值得被大眾聆聽的音樂，也還是沒有全部紅起來。 我只能說，要走紅是需要機運的。而極樂淨土剛好符合吧。
→
04/21 03:48, 6年前 , 22F
也許跟MMD的進化有關？13年girls也小有名氣，但是表現力
04/21 03:48, 22F
→
04/21 03:49, 6年前 , 23F
...應該說畫面上？就是輸了極樂淨土
04/21 03:49, 23F
推
04/21 03:52, 6年前 , 24F
原PO講得很好，有些東西紅就天時地利人和，但基本功不可少
04/21 03:52, 24F
推
04/21 04:13, 6年前 , 25F
原po舉的popping舞者影片真的好強..
04/21 04:13, 25F
韓國老大哥Poppin J啊 永遠看不膩 永遠猜不到他要幹嘛
推
04/21 04:14, 6年前 , 26F
推心得
04/21 04:14, 26F
推
04/21 04:26, 6年前 , 27F
推推
04/21 04:26, 27F
推
04/21 04:27, 6年前 , 28F
好文推
04/21 04:27, 28F
推
04/21 04:47, 6年前 , 29F
我也喜歡表演者可以看著觀眾
04/21 04:47, 29F
推
04/21 05:43, 6年前 , 30F
懂你想講的，推
04/21 05:43, 30F
推
04/21 06:38, 6年前 , 31F
可以請問一下這三個人給個進步程度，原po會怎麼評呢？
04/21 06:38, 31F
→
04/21 06:39, 6年前 , 32F
從Girls到極樂淨土
04/21 06:39, 32F
推
04/21 06:55, 6年前 , 33F
很多極樂淨土MMD視角像麻雀一樣亂飛 說真的這是一開始
04/21 06:55, 33F
→
04/21 06:55, 6年前 , 34F
我有點反感的原因 然後水管上一大堆 會很懶得看
04/21 06:55, 34F
推
04/21 07:29, 6年前 , 35F
看Maria團才認識極樂淨土，應該是grooving有吃到
04/21 07:29, 35F
→
04/21 07:30, 6年前 , 36F
桃園戀歌的grooving更好可是細節動作被衣服吃掉
04/21 07:30, 36F
推
04/21 09:01, 6年前 , 37F
腳的動作好難欸
04/21 09:01, 37F
推
04/21 09:25, 6年前 , 38F
精闢
04/21 09:25, 38F
推
04/21 10:23, 6年前 , 39F
前面普通，後面突然變得好有深度
04/21 10:23, 39F
推
04/21 10:39, 6年前 , 40F
網路上的cover真的完全找不到一個跳得比水橋舞好看的
04/21 10:39, 40F
→
04/21 10:41, 6年前 , 41F
其實Miume和217跳得也差很多，不知道是不是故意做對比
04/21 10:41, 41F
→
04/21 10:41, 6年前 , 42F
就是了XD
04/21 10:41, 42F
→
04/21 10:42, 6年前 , 43F
可能是MARiA她詮釋太好了
04/21 10:42, 43F
推
04/21 10:43, 6年前 , 44F
有道理
04/21 10:43, 44F
推
04/21 10:44, 6年前 , 45F
會覺得Popping那位跳得很爛的人，應該就是那種會覺得
04/21 10:44, 45F
→
04/21 10:44, 6年前 , 46F
羅志祥是舞王的那種= =
04/21 10:44, 46F
推
04/21 10:47, 6年前 , 47F
我覺得會大紅還是因為這首配MMD有種莫名的魔性，其他
04/21 10:47, 47F
這個文化下就適合這種歌吧。 就像我上面的Popping影片如果把音樂換成極樂淨土就會有種違和感。 推 Luzumi2225: 分析觀念滿正確的 04/21 10:4 7
→
04/21 10:47, 6年前 , 48F
舞蹈改編成MMD的比比皆是，但極樂淨土有種莫名的魔性
04/21 10:47, 48F
→
04/21 10:48, 6年前 , 49F
讓MMD的角色看起來性感、色氣、魅力、魔性都齊全了
04/21 10:48, 49F
推
04/21 10:53, 6年前 , 50F
推認真，我第一次聽沒感覺，第二次聽直接愛上
04/21 10:53, 50F
推
04/21 11:20, 6年前 , 51F
整齊。北韓拍手隊
04/21 11:20, 51F
我本來也想拿那個舉例的，不過怕歪樓ＸＤ
推
04/21 11:49, 6年前 , 52F
(′・ω・‵) 推好文
04/21 11:49, 52F
推
04/21 12:33, 6年前 , 53F
認真解析推，你那支popping對拍真的超強，但外行看熱鬧w
04/21 12:33, 53F
→
04/21 12:33, 6年前 , 54F
極樂我覺得厲害的一點是明明三個人跳得是一樣舞步，但中
04/21 12:33, 54F
→
04/21 12:33, 6年前 , 55F
間的硬是超級騷
04/21 12:33, 55F
我覺得有幾個原因 1. 水橋舞站中間。站在中間的人最受觀眾注目。 　　今天如果是另外兩位站中間，感覺就會不一樣。 2. 水橋舞在三人之中，外表總體是最豔麗的。 　　可能你特別喜歡她的外表，所以好感自動地提升了一些。 　（就像有些女生只要看到喜歡的帥哥打球，才不管他打得怎樣，反正先尖叫就對了。） 　　反之，有些觀眾沒有她的外型打到內心，可能就會覺得還好。 3. 水橋舞的舉手投足很努力地在展現自己魅力。 　　 　　光是前奏四個八的Shuffle Dance，即便她們也有不看著鏡頭的時候， 　　水橋舞嘴唇微抿、目光低垂，仍展現著自己的優雅。 　　只要是她看著鏡頭的畫面，隨時都帶著盈盈笑意甚至是偶爾電你一下。 　　 　　表演者一旦鬆懈，觀眾可以馬上察覺。 　　就像一個演員突然在台上笑場，觀眾就會瞬間出戲； 　　跳舞亦然。她今天用眼神電你之後馬上眼神死，觀眾一眼就能看出。 　　 　　厲害之處就在於她勾了觀眾之後仍保持著氣場。 　　你感受到她的一舉手一投足都沉浸於表演之中。 　　觀眾被她的氣場所震懾、吸引。 　　被震懾的過程中若是被眼神電到，觀眾的心立刻被擄走。 　　就算後面表演者鬆懈，對觀眾而言那一瞬間就是個難忘的回憶。　　 　　　　　　 　　可以對比原作和咪妃（乾我一直拿她舉例，對她有點抱歉）， 　　咪妃有太多時候眼神是鬆懈的。 　　而水橋舞幾乎每個鏡頭彷彿隨時與旋律和歌詞相呼應。 　　這就是前文所言的「表演態度至關重要」　　
推
04/21 13:42, 6年前 , 56F
撩的動作真的很厲害 mmd也是看誰撩的cut取得好
04/21 13:42, 56F
※ 編輯: Tiandai (114.45.134.5), 04/21/2018 14:21:42
推
04/21 15:17, 6年前 , 57F
真的，沉浸投入的態度會影響觀眾
04/21 15:17, 57F
推
04/21 15:26, 6年前 , 58F
看了淨土MV幾百次覺得你講得沒錯! 氣場太強魂整個被勾走XD
04/21 15:26, 58F
→
04/21 15:30, 6年前 , 59F
然後我覺得她更厲害的一點是手部擺動幅度是最大的
04/21 15:30, 59F
→
04/21 15:32, 6年前 , 60F
很多跳不好的光看手部擺動就會發現差她很多
04/21 15:32, 60F
→
04/21 15:40, 6年前 , 61F
而且她的手部擺動會隨著節奏調整快慢 時而有力時而陰柔
04/21 15:40, 61F
→
04/21 15:41, 6年前 , 62F
跳不好的人因為手擺不夠快就會切西瓜 動作看起來就差很多!
04/21 15:41, 62F
推
04/21 17:42, 6年前 , 63F
其實這首歌一系列聽起來很煩躁，只是想看喜歡的模型動
04/21 17:42, 63F
→
04/21 17:42, 6年前 , 64F
起來勉強有個套路可以執行。
04/21 17:42, 64F
推
04/21 18:14, 6年前 , 65F
您舞蹈系?
04/21 18:14, 65F
我只是跟過學校街舞社兩年多而已。 舞蹈系會給你更多更專業的解釋。
推
04/21 18:23, 6年前 , 66F
仔細看覺得みうめ跳得比較好 動作精準有力 走位也很確
04/21 18:23, 66F
→
04/21 18:24, 6年前 , 67F
實 不過外在魅力就是輸水橋舞 無解
04/21 18:24, 67F
說的沒錯。 ※ 編輯: Tiandai (114.45.134.5), 04/21/2018 18:49:42 ※ 編輯: Tiandai (114.45.134.5), 04/21/2018 19:57:51
推
04/22 08:27, 6年前 , 68F
阿舞是她編的當然比較精準
04/22 08:27, 68F
‣ 更多 Tiandai 的文章
文章代碼(AID): #1QsZIGxm (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 3 之 3 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共3篇)
C_Chat 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 Tiandai 的文章
文章代碼(AID): #1QsZIGxm (C_Chat)