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Re: [用人] 韓信跟英布為項羽重用,劉邦還有機會贏嗎?

看板C_Chat (希洽)作者 (痕風幻滅)時間6年前 (2018/09/11 20:52), 6年前編輯推噓22(22推 0噓 44→)
留言66則, 17人參與, 6年前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)》之銘言： : 雖然是討論兩位大將,對於楚漢爭霸是否為關鍵, : 不過這兩位也是叛楚歸漢的著名例子, : 英布被項雨猜忌;而項羽根本不鳥韓信.. : 所以順道查一下《三國志》對於上古武將的設定 : http://san.nobuwiki.org/game/s13_01 : 統率 武力 智力 政治 : 韓信 100 73 93 73 : 英布 82 91 53 33 : .. : 沒想到韓信武力不到80,看來幹掉龍且也沒提升評價, 智力倒沒話說,不愧是用矩陣點兵 : 的大數學家(誤) : 這兩位能被項羽持續重用的話, : 劉邦還有多大勝算嗎? : 項梁484可惜了? 劉邦被困的時候，韓信不去救援，而是坐壁要求封張耳為趙王，害紀信被燒死，劉邦氣到 一人跑去韓信營奪兵權 酈食其和齊王談判講和，韓信卻忌妒貪功繼續攻齊，致使酈食其為齊王所烹殺。而後又求 立為「假齊王」，時劉邦與項羽相持，處境危艱，度力不能制，遂採納張良之議，甚至加 碼，使張良往齊而立其為正式齊王。 劉邦討伐項羽，邀約諸侯一同會師垓下，派人赴齊國召韓信，韓信坐山觀虎鬥，拒不與劉 邦會合。劉邦又採納張良之策，大廣諸侯之地，諸侯們才參與垓下之戰。 前提是項羽能給韓信多少，項羽又能忍多久 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.150.56.88 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1536670349.A.229.html ※ 編輯: s386644187 (118.150.56.88), 09/11/2018 20:55:19
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09/11 20:55, 6年前 , 1F
張良太強 很會算XD
09/11 20:55, 1F
推
09/11 20:59, 6年前 , 2F
但神奇的是，在楚漢相爭時韓信一直都沒有要反劉邦的意
09/11 20:59, 2F
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09/11 20:59, 6年前 , 3F
思，明明坐擁兵權
09/11 20:59, 3F
韓信沒有明確反意，但對權力很執著 ※ 編輯: s386644187 (118.150.56.88), 09/11/2018 21:00:29
推
09/11 21:00, 6年前 , 4F
韓信最大的問題就是政治腦殘
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09/11 21:01, 6年前 , 5F
他那些做為根本沒有君主帝王忍的下來 偏偏她又不想自己當
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推
09/11 21:01, 6年前 , 6F
酈食其的意見韓信也不採啊 很會打仗的都這樣484
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然後齊王要酈食其去遊說韓信退兵直接拒絕： 「幹大事的人不拘小節，成大德的人不需辭讓，老子不會幫你們遊說的！」
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老大 卻又整天做老大的作為 根本欠砍
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09/11 21:02, 6年前 , 8F
韓信就是要給項羽好看啊，項羽未死前沒想到要反
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推
09/11 21:02, 6年前 , 9F
點政治的名將少之又少啦
09/11 21:02, 9F
※ 編輯: s386644187 (118.150.56.88), 09/11/2018 21:06:44
推
09/11 21:05, 6年前 , 10F
點政治的名將，請問你找郭子儀嗎？
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推
09/11 21:09, 6年前 , 11F
郭　　子儀 子儀 93 89 81 77(政) 92
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09/11 21:09, 6年前 , 12F
三國志11的設定
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推
09/11 21:13, 6年前 , 13F
曹操算點政治的名將嗎(X)
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09/11 21:16, 6年前 , 14F
三國志系列古武將都給得滿保守的
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推
09/11 21:17, 6年前 , 15F
曹操 李世民 凱薩 屋大維，其實政治好的名將不少喔~
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09/11 21:17, 6年前 , 16F
你這四個嚴格來說都身兼領導者
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09/11 21:18, 6年前 , 17F
最好舉那種屈於人下又不會功高震主的類型
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09/11 21:20, 6年前 , 18F
能寫進史書又這麼低調的..XD||
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推
09/11 21:20, 6年前 , 19F
韓信感覺跟項羽一樣 就想當個割據一方的王
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09/11 21:20, 6年前 , 20F
慕容恪應該算一個，連續侍奉兩代君主安然無事
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※ 編輯: s386644187 (118.150.56.88), 09/11/2018 21:21:08
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09/11 21:21, 6年前 , 21F
加上他又不爽項羽 所以不反劉邦
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不知道要多有名才算，不然程咬金可以算一個，只不過拿他
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09/11 21:22, 6年前 , 24F
當例子可能會有人不服。 另一個有名的是王翦
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推
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鄭成功啊
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垣溫 武90 政81
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09/11 21:23, 6年前 , 27F
古武將數值給保守是怕搶走三國武將的風采吧~
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09/11 21:24, 6年前 , 28F
王翦能在始皇眼皮底下善終真的強
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推
09/11 21:25, 6年前 , 29F
不過古武將用的戰術都不太一樣，很難想像穿越到三國還
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09/11 21:25, 6年前 , 30F
能領兵
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推
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鄭成功那點破地 可以和清朝打這麼久有來有往 經略超神
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推
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李靖算嗎?
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古武將有桓溫？
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09/11 21:33, 6年前 , 34F
那表把中國部分名將全列了 姬旦到施琅都有
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09/11 21:34, 6年前 , 35F
然後我覺得它把李世民寫太高了XD||
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推
09/11 21:36, 6年前 , 36F
李靖應該是算啦。事實上他是跟李世民綁一起的，因為李世
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09/11 21:36, 6年前 , 37F
民有暗示他，他也懂，所以李靖就急流勇退了
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09/11 21:37, 6年前 , 38F
李世民天可汗
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推
09/11 21:40, 6年前 , 39F
李世民 93 88 89 91 98 可以幹掉曹操哩..
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09/11 21:41, 6年前 , 40F
很正常啊...
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09/11 21:44, 6年前 , 41F
光歷史影響力就高太多
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09/11 21:45, 6年前 , 42F
開朝代的君主(太宗) 可能就他(唐太宗)最高...
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09/11 21:47, 6年前 , 43F
曹操類比的應該是劉裕高歡宇文泰陳霸先等人，而不是
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秦皇漢武唐太宗
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09/11 21:49, 6年前 , 45F
可惜曹操晚期敗績多了點 那個劉裕戰績是真的還假的..
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09/11 21:50, 6年前 , 46F
你這句質疑可以套到所有史書上...
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推
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郭子儀遊戲四圍智略高，因為他沒有地方治理的成績
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09/11 21:51, 6年前 , 48F
就現有的記載，劉裕直接用步兵打爆騎兵
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推
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精通政治的名將不少吧王陽明 王保保 鐵鉉
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09/11 21:51, 6年前 , 50F
生平沒有被打敗過
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推
09/11 21:52, 6年前 , 51F
其實我一直認為在火槍出現以前，騎兵打輸步兵是自己太廢
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的關係==
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衛青也是啊
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09/11 21:53, 6年前 , 54F
而且是水步騎皆通，三者可協同作戰
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曹操水軍這塊不太行
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被他打敗的那群 好像也都不是三腳貓耶XD||
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09/11 21:54, 6年前 , 57F
孫恩徐道覆算是名將了
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推
09/11 21:55, 6年前 , 58F
最扯的不就是那個陳慶之嗎
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09/11 22:02, 6年前 , 59F
陳慶之很強，不過有一點水分
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輸過堯雄，不是傳說中的那麼不可戰勝
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大概是當代top前3的等級
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09/11 22:04, 6年前 , 62F
劉裕打贏騎兵可以查一下北府兵和卻月陣
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推
09/11 22:44, 6年前 , 63F
陳慶之那個太傳奇了，如果不是水根本就戰神
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推
09/11 23:08, 6年前 , 64F
千軍萬馬避白袍
09/11 23:08, 64F
推
09/12 08:32, 6年前 , 65F
劉秀也不差吧
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09/12 09:58, 6年前 , 66F
那個陳慶之就是越打越多人那位...
09/12 09:58, 66F
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