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Re: [討論] 關於委託繪師畫圖這件事

看板C_Chat (希洽)作者 (火山菌病病人No.01221)時間6年前 (2018/12/25 11:07), 6年前編輯推噓24(26推 2噓 67→)
留言95則, 36人參與, 6年前最新討論串46/82 (看更多)
說到這個，我記得商業的最有名的應該是Vofan吧？ 聽說有過一張五位數以上的紀錄在，前幾年還有辦過幾場畫展，算是在台灣的 插畫師金字塔頂端的存在。 不過以他的資歷，Fami通、西尾，不管哪項拿出來都很閃亮。 同人圈的話，Loiza也是很頂端了。 呃…扯遠了，我只是想問說，現在獨立出版慢慢地在流行了，以個人身分去尋找 委託的人應該會變多吧。 像原ＰＯ這樣的狀態，以前大部分的委託案都是從商業組織來的，現在漸漸地是 社團或個人委託，因為有這種需求所以才會遇到這種問題。 可是個人跟商業委託差別很大，別說商業本身有足夠的預算可以運作，背後也可 能有法務支持，個人要做這類的委託，光是信用本身就被打折扣。 要沒一定交情，突然就沒頭沒腦的丟一句，不被懷疑是其他商業組織來調查身價 的就該偷笑了。畫師不回應倒也很正常，不是甚麼禮貌問題。真要講禮貌的話， 你跟對方根本就不熟，你以個人身分信用跟費用八成是談不攏的，對方為何非得 花時間回應你？ 你知道，就算是諮商也是要費用的嗎？當然這也是要看人沒錯，但天下沒有甚麼 白吃的午餐，不是你寄封信，寫說你很喜歡對方的插畫，想要談談委託，對方就 一定有時間回應你的。 你連要怎麼委託都需要談的話，那個浪費的時間可能就會讓人卻步。再者網路上 的個人身分，是毫無信用可言，對對方來說，你就只是一個ＩＤ，拿到圖了你要 謝謝再連絡太簡單了。 各種不信任加成下，把你的委託優先度放到最低也不是甚麼值得意外的事情。 應該說不只插畫師，只要是設計相關的，沒有信用度夠高的平台，要以個人身分 去委託都是天方夜譚吧。 但如果有一個信用度高的平台，願意處理這個部分的糾紛，或許個人尋找畫師委 託難度就會低一點。 問題來了，如果真有這樣的平台願意幫人處理個人委託跟獨立出版，你們願意讓 對方抽幾成？ -- 我的體質會吸引蘿莉，若是在同一個地方待太久 　那裏就會成為蘿莉的潮穴… 　　　　　　　　　　　　　　By～蘿莉控夏目 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.39.77 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1545707248.A.ED2.html
推
12/25 11:08, 6年前 , 1F
0
12/25 11:08, 1F
推
12/25 11:09, 6年前 , 2F
果然自己DIY比較實際
12/25 11:09, 2F
推
12/25 11:09, 6年前 , 3F
公道價30%
12/25 11:09, 3F
→
12/25 11:09, 6年前 , 4F
公三小
12/25 11:09, 4F
推
12/25 11:10, 6年前 , 5F
現在就兩邊都在鬼打牆，根本沒啥好討論的
12/25 11:10, 5F
鬼打牆很正常 因為一邊都在用商業委託思維在看 另一邊很明顯不想用商業委託來看，應該獨立出版創作說也沒能力搞商業化 所以我才問那如果有平台願意整合這兩者之間的差距，兩邊願意給抽多少啊 啊如果都沒人想被抽 那你們討論這個幹嘛？ 畫師要畫興趣的基本不會想幫別人畫圖，談錢傷感情不談更傷。 要畫商業的根本不會想浪費時間理你，一開始個人委託就out了。
→
12/25 11:11, 6年前 , 6F
果然要洽談就要按分鐘先收錢呢 就像律師一樣 專業!!
12/25 11:11, 6F
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12/25 11:12, 6年前 , 7F
要說客製化定價不好設, 訂個低消出來不就好了
12/25 11:12, 7F
※ 編輯: hermis (211.23.39.77), 12/25/2018 11:14:25
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12/25 11:13, 6年前 , 8F
懶得多開客源, 那當然就被少數幾個買家吃死
12/25 11:13, 8F
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12/25 11:13, 6年前 , 9F
其實事情最簡單就是明碼訂一個底價就解決了
12/25 11:13, 9F
→
12/25 11:13, 6年前 , 10F
結果還是有人不肯，在那邊玩猜猜樂
12/25 11:13, 10F
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12/25 11:13, 6年前 , 11F
V大開價5000會怎麼樣
12/25 11:13, 11F
推
12/25 11:14, 6年前 , 12F
笑死，笑死
12/25 11:14, 12F
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12/25 11:15, 6年前 , 13F
諮商師要收錢因為諮商就是他的工作，律師諮詢要收錢是因為
12/25 11:15, 13F
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12/25 11:15, 6年前 , 14F
他賣的就是知識財，請問繪師是在談的過程中就畫了一張圖？
12/25 11:15, 14F
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12/25 11:15, 6年前 , 15F
那以後去店家跟店員問了產品性能跟價錢最後不買是不是要付
12/25 11:15, 15F
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12/25 11:15, 6年前 , 16F
諮詢費給店員？
12/25 11:15, 16F
因為你沒知識懂嗎？ 所以當然要收費啊！
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12/25 11:15, 6年前 , 17F
對岸有米畫師跟一些平台 不過不確定抽多少
12/25 11:15, 17F
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12/25 11:16, 6年前 , 18F
確實 諮詢費是可以的啊，只是現在很多商家都
12/25 11:16, 18F
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12/25 11:16, 6年前 , 19F
不跟客戶收
12/25 11:16, 19F
推
12/25 11:17, 6年前 , 20F
推一個
12/25 11:17, 20F
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12/25 11:17, 6年前 , 21F
因為客源寶貴，少一筆諮詢費，會讓客戶更願意接近你
12/25 11:17, 21F
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12/25 11:17, 6年前 , 22F
了解你
12/25 11:17, 22F
推
12/25 11:18, 6年前 , 23F
高位的畫家不缺客源 爾等濺民速速退去
12/25 11:18, 23F
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12/25 11:18, 6年前 , 24F
希望以後醫生不看不熟的病人，畢竟很容易被告嘛
12/25 11:18, 24F
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12/25 11:18, 6年前 , 25F
那就叫仲介,房仲什麼的都是賺這個商談和接洽的利差
12/25 11:18, 25F
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12/25 11:19, 6年前 , 26F
個體戶會直接請經紀人,散戶就去仲介中心
12/25 11:19, 26F
有人總會覺得仲介是分一杯羹 說這話前請先想想，每一個仲介累積的信用都是千百個案子起來的，花掉的時間 跟心力不知道有多少，那些溝通管道跟門路就是這樣建立的，不然你行你上啊。 甚麼都想ＤＩＹ的話那幹嘛不連畫畫都ＤＩＹ就好？還不用靠他人呢！
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12/25 11:20, 6年前 , 27F
台灣有啥平台R
12/25 11:20, 27F
推
12/25 11:20, 6年前 , 28F
不是說有給試槁費嗎?
12/25 11:20, 28F
空口說白話誰都會，我說那個信用呢？
推
12/25 11:20, 6年前 , 29F
所以Vofan一張商業稿有資格拿兩萬呀，其他不是Vofan
12/25 11:20, 29F
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12/25 11:20, 6年前 , 30F
的人為什麼可以呢
12/25 11:20, 30F
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12/25 11:21, 6年前 , 31F
試稿一張一千也不過份呀，又不是不給
12/25 11:21, 31F
喔所以試稿一張出來了你下線跑了是要找誰要？ 我說那個信用呢？
推
12/25 11:22, 6年前 , 32F
設定稿和成品是兩種價格啊 價格還差蠻多
12/25 11:22, 32F
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12/25 11:22, 6年前 , 33F
Vofan 在畫廊的作品我印象中是六位數
12/25 11:22, 33F
還有 34 則推文
還有 9 段內文
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12/25 11:41, 6年前 , 68F
支持第三方平台 但是問題是應該很多畫師不想亮價
12/25 11:41, 68F
→
12/25 11:41, 6年前 , 69F
這串一堆圈內外討論到現在連價碼都不標準了.
12/25 11:41, 69F
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12/25 11:42, 6年前 , 70F
你不講 誰會知道價錢是多少?
12/25 11:42, 70F
講了自己就要揹黑鍋 那還是不講，人家不缺你一個委託 別忘了誰才是生產者，待價而沽是正常套路。
→
12/25 11:42, 6年前 , 71F
圈外人要怎麼知道該開多少? 就算知道大中手價格 也不知
12/25 11:42, 71F
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12/25 11:43, 6年前 , 72F
道你是大手還中手...
12/25 11:43, 72F
所以我不是說了嗎？需要一個有公信力的第三方平台來整合這委託 圈外人能收集到的資訊真得太少了。
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12/25 11:43, 6年前 , 73F
有仲介 各種成交價就會透明了 他們一定會有資料
12/25 11:43, 73F
推
12/25 11:44, 6年前 , 74F
歐美一堆都嘛有範例+底價 詳細要求再詳談 不過這是鬼島
12/25 11:44, 74F
→
12/25 11:44, 6年前 , 75F
鬼島有鬼島的玩法 顆顆
12/25 11:44, 75F
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12/25 11:45, 6年前 , 76F
就業界來說 報價單簽了回傳就視為訂單成立 客戶提要求 畫
12/25 11:45, 76F
→
12/25 11:45, 6年前 , 77F
師報價給客戶 客戶簽了回傳 訂單成立 有很難嗎
12/25 11:45, 77F
很難，因為你說的這種模式，產品大多是已經確定整個生產成本了 創作不是工業，他很吃腦很花時間，不是有錢就能畫，有錢就想畫
→
12/25 11:46, 6年前 , 78F
還要甚麼諮商費的..真得當自己比較高級喔= =
12/25 11:46, 78F
是很高級啊，不高級你幹嘛要對方畫？你自己來就好啊 台灣慣老闆都很喜歡這套，說甚麼這個我自己來也可以 那好你行你自己來啊，靠自己DIY，不要老是想要人家浪費時間幫你。
噓
12/25 11:49, 6年前 , 79F
不接個人委託不會直接明講喔
12/25 11:49, 79F
大多數會接委託的會明講，我還沒聽過不接個人委託的要直接跟你講明白的啦 當然如果已經聲明了自己會接個人委託還已讀，那這個我也覺得很糟糕。
推
12/25 11:50, 6年前 , 80F
哪有什麼比較高級，想入門懂門道就交學費，現實不就如
12/25 11:50, 80F
→
12/25 11:50, 6年前 , 81F
此嗎
12/25 11:50, 81F
→
12/25 11:50, 6年前 , 82F
開大了喔 就你畫畫需要腦喔
12/25 11:50, 82F
沒要開大的意思，是給你知道一個現實 人家是生產者，他就是壟斷了整個資源 你不想要放下自己的姿態去了解，那就自己成為生產者 不然就是學學台灣慣老闆，用資本堆出一個商業組織去跟對方談 那你就可以要對方開價，想怎樣就怎樣，甚至不用你去叫你的秘書小妹去談都可以。
→
12/25 11:51, 6年前 , 83F
信用跟個人有什麼關係。一樣是訂金付了合約寫好簽名，
12/25 11:51, 83F
→
12/25 11:51, 6年前 , 84F
違約就告啊。公司也會騙人啊
12/25 11:51, 84F
說得好，那合約誰擬？你要花時間擬嗎？XD
推
12/25 11:52, 6年前 , 85F
創作當然是有錢就能畫的東西
12/25 11:52, 85F
不是有錢就能畫 是要有足夠的錢跟時間就能畫
→
12/25 11:56, 6年前 , 86F
然後產業就被搞死, 人家直接去找外國畫師XD
12/25 11:56, 86F
→
12/25 11:57, 6年前 , 87F
壟斷資源不爽不要買, 這和墾丁敲盤子的有什麼兩樣
12/25 11:57, 87F
你說到點了 你們有辦法去找到外國畫師 有這個外文能力跟法務能力就去啊 這表示你很強你行啊XD 加油！
→
12/25 11:59, 6年前 , 88F
沒想跟你大聲 我的疑問就是 適用整個業界的規則 在畫界就
12/25 11:59, 88F
→
12/25 11:59, 6年前 , 89F
不適用?到底是甚麼原因 你的講法是 我要請你畫畫 所以我要
12/25 11:59, 89F
→
12/25 11:59, 6年前 , 90F
放低姿態 但業界普遍是收錢的要低姿態
12/25 11:59, 90F
首先我沒很激動，因為我現在在討論的都是商業基礎下會有的限制 商業機密懂嗎？ 哪裡適用於業界？你知不知道薪水不公開才是整個業界老闆跟從業人員的共識？ 薪水是個人隱私，是你的價碼，怎麼薪水不公開可以，畫師的價碼就可以隨便公開？ 很抱歉喔，這就是為什麼人家會已讀不回的主因，因為你們這些人都是這種態度 給錢的最大 那別人為啥要為了你犧牲自己的時間，會去做創作都是為了追求理想追求夢想 要是要為五斗米折腰，去做個普通的超商店員就好了 何必給你們折騰？
→
12/25 12:00, 6年前 , 91F
很多人都講了 律師、設計 那些都可以 為什麼畫師不行
12/25 12:00, 91F
律師諮商費用有給你任何實際產出嗎？ 設計…你真得跟設計談過委託嗎XD？
推
12/25 12:20, 6年前 , 92F
一路看下來中國、台灣、日本的接案生態差好多
12/25 12:20, 92F
推
12/25 12:22, 6年前 , 93F
我實在不懂回個拒絕的訊息是能花掉多少心力 讓人寧願已讀不回
12/25 12:22, 93F
這要看時段，如果人家正在衝comiket，而且是死線，拖到回來再理你可能都是一個月以後 的事情了。 ※ 編輯: hermis (211.23.39.77), 12/25/2018 12:29:35
噓
12/25 12:37, 6年前 , 94F
高級自助餐
12/25 12:37, 94F
→
12/25 14:16, 6年前 , 95F
別提設計了 設計的行情在台灣早被玩爛了
12/25 14:16, 95F
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