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Re: [討論] 關於委託繪師畫圖這件事

看板C_Chat (希洽)作者 (火山菌病病人No.01221)時間6年前 (2018/12/25 12:27), 6年前編輯推噓-2(21推 23噓 142→)
留言186則, 39人參與, 6年前最新討論串61/82 (看更多)
※ 引述《ben010302 (亞凱)》之銘言： : 但現在的我未來如果有需要 : 我大概會選擇有表明底價的繪師 : : 對自己的專業有信心就標明價錢讓人去選擇 : 只要扯到錢就是商業行為也不用在美化什麼 : 底價不代表價錢打死若對方開價你覺得不夠可以跟對方溝通 : 這才叫做商談 : : 若有人接受低價那也是繪師本人的選擇 : 這樣互相才是正確的吧？ 藝術創作是一門很深的學問，首先藝術是很主觀的 喜歡的就是喜歡，不喜歡的就是不喜歡。 這句話不只對作品本身，對於創作者，以及觀賞者來說都是 今天如果你明確知道自己要甚麼，你不需要去找專業的，自己來就好了 只是要花很多時間而已，既然你要找專業的，那肯定你自己有不想去動 手的地方，尤其當你強調自己是個圈外人的時候。 先不講已讀這件事吧，你也沒堅持已讀不回就該死。光是談標價這件事好了，大多 數人談薪水的時候都是交給公司談，你自己是受雇者的話，為啥公司談的你能接受 卻不能接受同樣是受雇者的畫師們要你自己定價？ 對自己的專業有信心的高手你付得起嗎？你可以去問問看現在畫師圈頂端那幾位看 那價錢你行不行啊。 不夠有信心的，想低調一點的，要求那些人標價，這也很奇怪。 都說了，標個太低的，你拿這個去問其他畫師「那個某某某開多少，你怎麼看？」 你是在破壞人家信用跟感情好不好？誰敢？ 這群人裡面，沒有人敢用自己的身分去代表整個圈子的人去跟你談「底價」好嗎？ 老實說打從一開始我就不看好這種模式了，雙方毫無互信可言。 情報的價值被忽視，時間的成本被忽視，你以為每個畫師就跟自動販賣機上面的飲 料一樣，任你挑任你選喔？不可能啊，光是最基本的時程安排都談不攏了。 挖塞你問的規格連幾時完成都沒有耶，看得出來你很圈外，是不是該好好了解一下 再跳出來？ 我是真得覺得今天這系列文是在斷絕整個私人與畫師之間互相委託的商業模式啦。 算了不說哩，已經有人覺得我是來護航的。我個人被噓被黑沒關係，要是連帶害到 那些想低調不想被人抓出來公審的畫師們就不好了。 -- 我的體質會吸引蘿莉，若是在同一個地方待太久 　那裏就會成為蘿莉的潮穴… 　　　　　　　　　　　　　　By～蘿莉控夏目 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.39.77 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1545712044.A.742.html
→
12/25 12:29, 6年前 , 1F
我是受雇者 我找工作有底阿 跟公司談也會說清楚
12/25 12:29, 1F
那你很不錯，這麼說你開價被拒絕的機率有多高？問一下。
→
12/25 12:30, 6年前 , 2F
文末那邊是漏字嗎?
12/25 12:30, 2F
漏字已補
噓
12/25 12:30, 6年前 , 3F
嘻嘻 自己不標價 別人報價又嫌別人瞧不起直接不理
12/25 12:30, 3F
已讀不回這種事就不談了 那是禮貌問題，而我想談的是底價問題
→
12/25 12:30, 6年前 , 4F
你出不起或是覺得我不值就掰掰 省雙方時間不是
12/25 12:30, 4F
→
12/25 12:30, 6年前 , 5F
所以依公司規定掰了不是?
12/25 12:30, 5F
推
12/25 12:31, 6年前 , 6F
就是怕破壞行情啊
12/25 12:31, 6F
是啊，而且這個破壞行情的元兇如果又很顯眼，那他以後還能在畫師圈混嗎？
噓
12/25 12:31, 6年前 , 7F
面試的時候一堆公司都要面試者先報底價好嗎
12/25 12:31, 7F
推
12/25 12:32, 6年前 , 8F
是阿，從一些回文推文來看的確是在斷絕個人委託阿
12/25 12:32, 8F
→
12/25 12:32, 6年前 , 9F
我能接受代表我當下覺得這價錢合理啊 如果今天你去應
12/25 12:32, 9F
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12/25 12:32, 6年前 , 10F
徵 老闆只開22K 你當然有權利跟他謝謝再聯絡
12/25 12:32, 10F
→
12/25 12:32, 6年前 , 11F
更何況今天老闆問你 我們底薪22K
12/25 12:32, 11F
→
12/25 12:32, 6年前 , 12F
你覺得你來的話要多少才夠
12/25 12:32, 12F
→
12/25 12:32, 6年前 , 13F
你害怕不講離開是一回事
12/25 12:32, 13F
→
12/25 12:32, 6年前 , 14F
你講了被拒絕是另一回事
12/25 12:32, 14F
畫師的圈子是一體的，但你要談價錢沒辦法一起談 這就是你的底價最大的問題 就像很多人都會靠北最低薪資會拉低整個薪資水平，即使沒有明確數據證明這件事 勞工可以看做一體的，但談價錢也沒辦法放在一起談。
噓
12/25 12:32, 6年前 , 15F
就是你們這種護航仔在那邊 把其他更多願意開價願意回覆的
12/25 12:32, 15F
→
12/25 12:32, 6年前 , 16F
被拒絕就被拒絕阿XDDD 連底價都出不起我怎麼可能接受阿
12/25 12:32, 16F
→
12/25 12:32, 6年前 , 17F
好繪師給拖下水 他們到底哪裡惹到你們 你們不自愛甘他
12/25 12:32, 17F
→
12/25 12:32, 6年前 , 18F
們屁事 要被你們拉在一塊看
12/25 12:32, 18F
顆顆，會說這話就表示你是圈外人囉www ※ 編輯: hermis (211.23.39.77), 12/25/2018 12:34:32
噓
12/25 12:32, 6年前 , 19F
沒水準的公司才會沒入取不回信
12/25 12:32, 19F
→
12/25 12:33, 6年前 , 20F
你們自己愛那邊護航不開價又不回覆的行為 讓你們自己被砲
12/25 12:33, 20F
→
12/25 12:33, 6年前 , 21F
就好了 硬要說這很正常 把整圈拖下去 很開心嗎？
12/25 12:33, 21F
→
12/25 12:33, 6年前 , 22F
就算是關頭回信都不要的 水準就真的差啊
12/25 12:33, 22F
噓
12/25 12:33, 6年前 , 23F
我怎麼覺得這篇文才是在破壞私人委託的商業互信
12/25 12:33, 23F
→
12/25 12:34, 6年前 , 24F
罐頭*
12/25 12:34, 24F
→
12/25 12:34, 6年前 , 25F
所以你覺得全台灣的繪師一張完稿最低起價都是八千?
12/25 12:34, 25F
→
12/25 12:34, 6年前 , 26F
你知道最破壞繪師圈的就是你們這種人嗎 然後還絲毫不自知
12/25 12:34, 26F
推
12/25 12:34, 6年前 , 27F
多的是投履歷沒下文的 這也不行?
12/25 12:34, 27F
→
12/25 12:34, 6年前 , 28F
不論用途 是否能公布?你覺得畫作不能根據繪師知名度
12/25 12:34, 28F
噓
12/25 12:34, 6年前 , 29F
藝術無價 懂?
12/25 12:34, 29F
→
12/25 12:34, 6年前 , 30F
武當突然變好正經 不習慣
12/25 12:34, 30F
→
12/25 12:34, 6年前 , 31F
/業主用途/作畫完稿的完成度/精細度來談價格?
12/25 12:34, 31F
→
12/25 12:34, 6年前 , 32F
繪師看到你們的言論 真的會氣死 到底多倒楣被你們拉下水
12/25 12:34, 32F
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12/25 12:35, 6年前 , 33F
你覺得當有人來委託的時候 繪師應該全程閉嘴不提價
12/25 12:35, 33F
還有 119 則推文
還有 13 段內文
→
12/25 13:11, 6年前 , 153F
的無理嗎？
12/25 13:11, 153F
→
12/25 13:12, 6年前 , 154F
就跟你講沒有要黑你了啊XD 你根本不重要啊 我擔心
12/25 13:12, 154F
→
12/25 13:12, 6年前 , 155F
的是那些因為你被黑的無辜畫師
12/25 13:12, 155F
那或許該請你跟西洽版務申請此串全Ｓ 並且要求嚴懲開串者 這樣才能保護住你口中那些無辜畫師的名聲喔
→
12/25 13:14, 6年前 , 156F
我就是針對你這篇啊 因為我覺得其他人起碼沒放大絕
12/25 13:14, 156F
→
12/25 13:14, 6年前 , 157F
可是有些人不但放大絕還不在乎別人被他黑 這種人我
12/25 13:14, 157F
→
12/25 13:14, 6年前 , 158F
就覺得心態可議
12/25 13:14, 158F
不用特地給我戴帽子，我自己已經戴好了 你覺得我心態可議可以去好心地轉貼這篇文章給所有無辜畫師知道 有個叫Hermis的傢伙自稱代替某些畫師講了些真心話 因為真心話聽起來太刺耳了所以有人決定黑掉整個畫師圈 所以你們這些無辜畫師應該要黑hermis，黑他黑到死，不要接他的委託 我想這樣應該可以滿足你的正義感吧？
推
12/25 13:15, 6年前 , 159F
哇 這和提出問題者 處理掉就沒這問題87分像
12/25 13:15, 159F
→
12/25 13:15, 6年前 , 160F
所以是誰跟你說講事實就沒有招黑問題的？邏輯呢
12/25 13:15, 160F
講事實還算抹黑的話，那你還能相信甚麼？ 信神嗎？
→
12/25 13:17, 6年前 , 161F
不會啊 怎麼會覺得聽從心態可議的人的建議可以滿足
12/25 13:17, 161F
這就是黃金切割啦，這樣你又不行不然你到底要怎樣啦XD？
→
12/25 13:17, 6年前 , 162F
我的正義感？誰知道你心裡盤算的是啥啊
12/25 13:17, 162F
→
12/25 13:18, 6年前 , 163F
而且你也沒辦法證明這是事實啊
12/25 13:18, 163F
其實我也沒盤算啥，我就像一條鹹魚自虐，躺在那等人來切幾刀而已
噓
12/25 13:18, 6年前 , 164F
這篇就是自我感覺良好的極致
12/25 13:18, 164F
→
12/25 13:19, 6年前 , 165F
怎樣？現階段先嘴你啊 之後要怎麼做再說 反正你又
12/25 13:19, 165F
你有甚麼打算就去做，我都有心理準備了，就去做吧。 ※ 編輯: hermis (211.23.39.77), 12/25/2018 13:19:33
→
12/25 13:19, 6年前 , 166F
不在乎別人怎麼做 你管我要怎樣？
12/25 13:19, 166F
噓
12/25 13:19, 6年前 , 167F
不是該產業的人講的頭頭是道，我看了什麼？
12/25 13:19, 167F
→
12/25 13:20, 6年前 , 168F
總結一下啦，這幾十篇回文看下來幾個點：
12/25 13:20, 168F
噓
12/25 13:20, 6年前 , 169F
公司請我是公司付錢還是我付錢..你是不是舉錯例子了...
12/25 13:20, 169F
→
12/25 13:21, 6年前 , 170F
1.原文確實是洽詢的繪師個人問題
12/25 13:21, 170F
→
12/25 13:21, 6年前 , 171F
2.海內外繪師不少，不用侷限在國內
12/25 13:21, 171F
→
12/25 13:22, 6年前 , 172F
3.C洽一堆嘴砲，不懂的東西也講很大聲
12/25 13:22, 172F
→
12/25 13:23, 6年前 , 173F
公司問你薪水想拿多少然後你回看公司想給我多少...蒸蚌
12/25 13:23, 173F
噓
12/25 13:38, 6年前 , 174F
我認真覺得你是來幫繪師招黑的，今天我想找人畫圖肯定
12/25 13:38, 174F
→
12/25 13:39, 6年前 , 175F
是找有公開標價的，只因為別人標出價格就把他踢出圈子
12/25 13:39, 175F
→
12/25 13:39, 6年前 , 176F
我認為那些人本來就是來薛盤子的
12/25 13:39, 176F
噓
12/25 13:54, 6年前 , 177F
我覺得繪師有你這種朋友還滿可憐的XD
12/25 13:54, 177F
噓
12/25 15:30, 6年前 , 178F
哈哈破壞信用跟感情哈哈
12/25 15:30, 178F
→
12/25 19:30, 6年前 , 179F
我找工作都明訂價碼呀，誰要浪費時間去低於我要求的公司面
12/25 19:30, 179F
→
12/25 19:30, 6年前 , 180F
試
12/25 19:30, 180F
噓
12/25 19:39, 6年前 , 181F
哇塞，這比方唐鏡還會變換立場耶
12/25 19:39, 181F
噓
12/26 10:41, 6年前 , 182F
直接說個人立場不就好 硬要說從畫師朋友的言論又說自己
12/26 10:41, 182F
→
12/26 10:41, 6年前 , 183F
不是圈內人所以超客觀 你立足點是畫師房還是圈外人? 用
12/26 10:41, 183F
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12/26 10:41, 6年前 , 184F
匿名言論想站足自己論點又想用圈外人做切割 想得真美呀
12/26 10:41, 184F
噓
12/27 01:59, 6年前 , 185F
好了啦！想反串招黑拖其他人下水就說，以為句子後面加
12/27 01:59, 185F
→
12/27 01:59, 6年前 , 186F
個“XD”別人就看不出來哦？
12/27 01:59, 186F
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