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Re: [討論] 關於委託繪師畫圖這件事

看板C_Chat (希洽)作者 (貓屋)時間6年前 (2018/12/25 13:25), 6年前編輯推噓120(120推 0噓 215→)
留言335則, 76人參與, 6年前最新討論串70/82 (看更多)
※ 引述《dixieland999 (迪西蘭)》之銘言： : 關於價格這檔事 : 小弟這兩年來觀看國外論壇，以及接洽的心得: : 1.世界上的繪師超級多，絕對不怕找不到人幫你畫 (不論你的題材多特殊) : 當然，如果你只想找國內的，那選擇勢必少一點... 懂日文英文的話找國外繪師真的不難 一般用paypal就可以付帳了 只是溝通上需要多費一點心力 : 2.承一；繪師超級多，同樣的，競爭也超級激烈。全世界都在低價競爭。 其實我不同意低價競爭這一段 以下會再詳述 : 3.再承一；一定能找到符合你品質要求的繪師幫你畫，價錢也不會太貴， : 只是要靠運氣跟時間。在接洽時其實已經在消耗繪師的成本，談了半天 : 最後說再考慮看看是常有的事，所以在委託畫圖這件事上，畫圖絕對不是 : 最難的，而是在洽談。很多案主洽談一堆繪師後，可能意識到事情沒自己 : 原本想像的那麼輕鬆，發案的慾望也消磨殆盡XD 從繪師的角度來說 一個案件能否成案 最關鍵的地方反而不是案件價格 而是委託人是否真的知道自己想畫什麼 如果委託內容夠詳盡，兩三封E-mail就可以成案 最怕的就是委託人說讓畫師自由發揮 一旦草稿/初步色稿出來，突然就有各種想法的 事後的修改會耗費很多時間成本 所以洽談這塊之所以會比較長，就是為了避免這種狀況發生 : 至於實際價格方面，這邊以需求的觀點來看，可能有些人以為歐美物價高， : 所以開價也會高一點，其實不然...美國麥當勞漢堡一樣有1美元就能買到的... : 你們覺得貴的他們也會覺得貴。 : 以首PO苦主的需求，無背景人物彩色全身插圖來說，大概50美元就能請到 : 有基本品質的繪師來幫你畫。更低當然一定也有，但通常品質就會越來越抖。 : 70美元我覺得是繪師跟案主能接受的最大折衷價格吧，再加上去就慢慢進入 : 案主的高價帶，100美元我覺得是繪師能覺得比較舒服的價格，不過要開到 : 這個價格通常水準要有一定程度，不然幾乎不會有人理你。 價格方面之所以大家都不一樣 除了畫風、畫技、人氣等因素 最重要的就是委託的複雜度了 對繪畫經驗較少的畫師來說，一張簡單的圖可能都要畫上一個禮拜 他也可能只開幾百一千當作練經驗 即使是有經驗的畫師，能大量產圖 複雜的人物/背景和簡單的人物/背景，價格也完全不同 要收多少真的很難一概而論 : 條件一樣是無背景人物彩色全身插圖，大概需要的流程就是： : 草稿 → 線稿 → 上色 : 除非服飾很精緻，不然草稿頂多1小時就能完成 (草稿也有分程度啦，有些人是 : 真的很草)，不過通常都需要給案主看符不符合他的感覺，幾次的修改是無法避免。 : 溝通等待回應的時間有時候長達數小時，跨時區有時候人家睡覺了，你得等到 : 他起床才能再恢復工作喔啾咪。所以如果說要以時薪計算，就像說大車司機手握 : 方向盤才算工時一樣的不現實... : 總之，實際草稿作業約1~2小時，溝通耗時就含蓄地算個半小時，再加上 : 若干等待時間，"體感工時"約等於3小時吧XD : 之後的線稿跟上色就比較偏流程性作業，問題比較少，線稿1小時，上色頂多2小時 : ，這樣3+1+2 = 6小時，如果想輕鬆一點，東摸摸西摸摸，總共花掉8小時的話，也就 : 是說，一天紮紮實實地工時應該能完成一張圖(唉你不是說東摸摸西摸摸嗎?XD)。 : 這樣一天，開價50美元，折合台幣約1541元，扣掉一些匯差或手續費大概台幣1500吧。 : 大概就比打工基本時薪高一點點而已。如果70鎂就大約2000台幣左右。 : 不過通常不太可能發案隔天就收到完成圖，畢竟繪師許多也不是全職的，還有 : 其他事要做...急件的話要另外加錢，國外案主通常都蠻敢給的。 : 之前贊助過一個日本繪師，他的圖大概像這種: : https://i.imgur.com/sPmSQFp.jpg
以這張圖來說 因為複雜度很低，一下子就能畫出來 作業時間和價格是等值的，即使是1000~2000TWD都很合理 但以我的例子來說 一般不會畫複雜性那麼低的圖，考慮到時間成本，收費勢必要高出許多 像是草稿作業反而是最長的，大約需要2~5小時，如果加上和委託人確認的步驟就更長了 (因為我會在這個階段確定所有細節，避免之後需要修改) 線稿是最枯燥無聊的，而且十分費心力 而一個複雜度較高的線稿甚至需要花一整天 上色跟背景反而是最快也最簡單的步驟 成品大概像這樣 https://i.imgur.com/PS0RQQA.png
這張需要2-3個工作天(每天約3小時) 要訂價的話是7000TWD左右 (人物5000+背景2000) 回到低價競爭的問題上 我不同意存在低價競爭，是因為在我看來 繪師替自己的作品標價是一種認同的行為 也就是認為自己的畫技和產量該有多少價值 這個價值並不是"行情價"，完全只適用於那個畫師本身 作品真正的價格，會是委託人和繪師共同認同的價值 這個價值多少會受到環境影響 (例如同一張程度的話，在高物價地區或許會賣得比較貴，才足以讓繪師生存) 但本質上還是只存在於繪師和委託人之間的 所以和其他作品競爭性很低 (然而當然也有例外，風格不明顯/畫技不純熟的畫師要接案， 確實是可能壓低價格，但這個競爭只存在那個層級之間， 不會影響到風格明確，有固定喜好者的畫師) 舉個例子來說，假設一個委託人非常喜歡咖啡貴族的畫風 願意出20000來讓他畫一張中等複雜程度的圖 這不代表我只要喊出5000元幫他畫，就能讓那個委託人來委託我 反之亦然 先不論畫技的部分，畫風的認同就極大影響一張畫的價值 所以不同的畫之間很難去定一個行情價，端看委託人/繪師本人認不認同而已 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.16.36 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1545715540.A.848.html
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12/25 13:26, 6年前 , 1F
感覺在少前很常看到你
12/25 13:26, 1F
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12/25 13:27, 6年前 , 2F
原PO應該就是不知道自己要甚麼
12/25 13:27, 2F
推
12/25 13:27, 6年前 , 3F
鯉魚前來推推
12/25 13:27, 3F
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12/25 13:27, 6年前 , 4F
才會一直試稿感覺不好又換繪師
12/25 13:27, 4F
推
12/25 13:28, 6年前 , 5F
試稿有給錢的話可以換阿
12/25 13:28, 5F
推
12/25 13:28, 6年前 , 6F
我覺得幾位畫師親自回覆的意見都好有見解欸
12/25 13:28, 6F
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12/25 13:29, 6年前 , 7F
跟一些無腦護航的差好多...
12/25 13:29, 7F
推
12/25 13:29, 6年前 , 8F
說穿了就是自己不知道要什麼 結果還怪人的
12/25 13:29, 8F
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12/25 13:29, 6年前 , 9F
委託內容詳細+態度好 也會增加繪師接案的意願吧
12/25 13:29, 9F
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12/25 13:30, 6年前 , 10F
有人這麼令人反感 有人講話卻很能說服人 這就是差距
12/25 13:30, 10F
推
12/25 13:30, 6年前 , 11F
推推~
12/25 13:30, 11F
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12/25 13:30, 6年前 , 12F
繪師訂出自己的行情，並不代表是業界的行情
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12/25 13:30, 6年前 , 13F
但我覺得其實有去看繪師的P站的話，我認為想換人的
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12/25 13:30, 6年前 , 14F
優質畫師~~~
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推
12/25 13:30, 6年前 , 15F
所以這不就回到我說的sale跟presale嗎？
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12/25 13:30, 6年前 , 16F
可能性不大，就是因為喜歡該繪師的風格，才想委託
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12/25 13:30, 6年前 , 17F
除非有人是亂槍打鳥...
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推
12/25 13:30, 6年前 , 18F
應該就是那個無期限+要求不明被直接無視吧w
12/25 13:30, 18F
推
12/25 13:31, 6年前 , 19F
這篇讚
12/25 13:31, 19F
推
12/25 13:31, 6年前 , 20F
非常讚同 繪師替自己的作品標價是一種認同的行為 的這一
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12/25 13:31, 6年前 , 21F
段
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12/25 13:31, 6年前 , 22F
我是覺得接案，除非是那種接一個Case能吃一個月的
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推
12/25 13:31, 6年前 , 23F
第一篇看起來就亂槍打鳥啊
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12/25 13:31, 6年前 , 24F
有人跟繪師本身有交情，繪師願意降價，也是個案
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12/25 13:31, 6年前 , 25F
我感覺護航空的都是雲繪師
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12/25 13:31, 6年前 , 26F
不然"穩定"還是很重要的一點...要穩定就必須標準化
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推
12/25 13:31, 6年前 , 27F
我是不相信那麼多繪師都喜歡已讀不回，要是真的會被一
12/25 13:31, 27F
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12/25 13:31, 6年前 , 28F
堆人已讀那一定是有原因的
12/25 13:31, 28F
推
12/25 13:32, 6年前 , 29F
被認為是來亂的 當然打槍 然後原po又不提詳細證據 增加了
12/25 13:32, 29F
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12/25 13:32, 6年前 , 30F
懷疑度
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推
12/25 13:32, 6年前 , 31F
這張圖7K也是值回票價阿 推個 畫得很好!!
12/25 13:32, 31F
推
12/25 13:32, 6年前 , 32F
推
12/25 13:32, 32F
推
12/25 13:32, 6年前 , 33F
還有一種可能是原po找的繪師畫風/風格跟他的委託不合
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推
12/25 13:33, 6年前 , 34F
腳腳那張三天X三小時很快啊
12/25 13:33, 34F
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12/25 13:33, 6年前 , 35F
好一個出名字就攻擊繪師 這種行為自己就是不想負責任
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12/25 13:33, 6年前 , 36F
不都說了日本也是很常見不標價的讓買方開價
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12/25 13:33, 6年前 , 37F
比方找男性向繪師畫女性向作品之類的？
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12/25 13:34, 6年前 , 38F
推有實際作品，那張圖7K覺得很OK，不過dixie講的其實是另一
12/25 13:34, 38F
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12/25 13:34, 6年前 , 39F
至於低價競爭也不是我說了算...每個人感覺不同
12/25 13:34, 39F
還有 258 則推文
還有 5 段內文
推
12/25 14:30, 6年前 , 298F
現在原原PO到底是誰啦
12/25 14:30, 298F
推
12/25 14:30, 6年前 , 299F
開整串的Ben阿
12/25 14:30, 299F
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12/25 14:30, 6年前 , 300F
已經跟後面戰成一團的話題無關了吧XD
12/25 14:30, 300F
推
12/25 14:31, 6年前 , 301F
好多串懶的補== 總之這篇爆了我就跟著推 雲推文
12/25 14:31, 301F
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12/25 14:31, 6年前 , 302F
整個市場都沒有底價全部都要業主自己開
12/25 14:31, 302F
推
12/25 14:31, 6年前 , 303F
本串四篇爆文XD
12/25 14:31, 303F
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12/25 14:32, 6年前 , 304F
其實就是一直延伸的問題
12/25 14:32, 304F
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12/25 14:32, 6年前 , 305F
心情大概會跟收到太過模糊的委託會不知道從何下筆一樣
12/25 14:32, 305F
推
12/25 14:32, 6年前 , 306F
更正,一週五千比打工族還慘,時薪150八小時就一千二了
12/25 14:32, 306F
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12/25 14:33, 6年前 , 307F
1.價格要不要透明延伸到 a繪師的價格會不會被當作「整體
12/25 14:33, 307F
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12/25 14:33, 6年前 , 308F
」應該是開這價格
12/25 14:33, 308F
推
12/25 14:33, 6年前 , 309F
所以到底要開多少才不會被當作乞丐啦
12/25 14:33, 309F
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12/25 14:37, 6年前 , 310F
我是覺得不用理不是繪師的人啦 繪師有的都有開價了
12/25 14:37, 310F
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12/25 14:37, 6年前 , 311F
跟不是繪師的人在那邊打嘴砲沒意義
12/25 14:37, 311F
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12/25 14:38, 6年前 , 312F
一直在那邊跳針
12/25 14:38, 312F
推
12/25 14:39, 6年前 , 313F
哪兩個大手，您的家人在櫃檯等您
12/25 14:39, 313F
推
12/25 14:39, 6年前 , 314F
繪師圈可沒有工會,行情是不會隨CPI調整的
12/25 14:39, 314F
推
12/25 14:39, 6年前 , 315F
推
12/25 14:39, 315F
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12/25 14:39, 6年前 , 316F
很煩阿 不理他 他又會覺得自己就是對的
12/25 14:39, 316F
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12/25 14:40, 6年前 , 317F
我要強調一點喔,我可沒有說繪師都應該不報價,因為我發覺
12/25 14:40, 317F
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12/25 14:40, 6年前 , 318F
很多人似乎誤解了
12/25 14:40, 318F
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12/25 14:40, 6年前 , 319F
我只是說我能理解有些人不想報價的原因
12/25 14:40, 319F
推
12/25 14:41, 6年前 , 320F
這種的找精神科醫師應該跟他開價多少==
12/25 14:41, 320F
推
12/25 14:42, 6年前 , 321F
三天三小時超快XD
12/25 14:42, 321F
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12/25 14:58, 6年前 , 322F
一開始不就搞笑的護航仔在那邊燒 雲繪師在那邊抬價
12/25 14:58, 322F
推
12/25 15:20, 6年前 , 323F
雖然你的圖比較複雜，但我覺得那張涼宮圖的線條筆觸比較純
12/25 15:20, 323F
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12/25 15:20, 6年前 , 324F
熟
12/25 15:20, 324F
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12/25 15:22, 6年前 , 325F
骨架、比例、線條都比較自然
12/25 15:22, 325F
我只是想說複雜程度會影響收費而已 我從來不覺得自己在畫技上有高於任何人 至少我一直都不會對自己的作品完全滿意 每張圖我都覺得自己有很多不足的地方 並且會盡量督促自己改進 (我附上的圖在p站排名有進前20，雖然不夠好，應該也不是太差就是) 另外，涼宮這張2000合理我認為無關畫技 同人作品有很多參考圖 尤其是和原作相似的仿圖 即使是您認為線條不純熟的我，也能肯定自己可以在短時間內畫出這樣的圖 所以我覺得收得比較低是合理的 當然，這也不是絕對 有很多大師以簡單純熟的畫風成名，收取和他技術同樣價值的費用 但影響費用更多的還是在畫風跟原創性上，畫技反而是其次
推
12/25 15:39, 6年前 , 326F
客觀來說配件少無裝飾背景的話 確實比需要細刻會快上一點
12/25 15:39, 326F
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12/25 15:39, 6年前 , 327F
但也不一定刻的很複雜就可以賺很多XD
12/25 15:39, 327F
推
12/25 15:50, 6年前 , 328F
一堆雲繪師在那邊不知所云，這篇中肯
12/25 15:50, 328F
※ 編輯: dyolf (36.233.16.36), 12/25/2018 16:13:36
推
12/25 16:12, 6年前 , 329F
覺得畫的好好看
12/25 16:12, 329F
推
12/25 16:21, 6年前 , 330F
終於有看到繪師回覆了
12/25 16:21, 330F
推
12/25 16:48, 6年前 , 331F
神圖
12/25 16:48, 331F
推
12/25 18:06, 6年前 , 332F
推個
12/25 18:06, 332F
推
12/25 18:59, 6年前 , 333F
(′・ω・‵)燒錢之光
12/25 18:59, 333F
推
12/25 19:05, 6年前 , 334F
(′・ω・)b 讚讚貓屋
12/25 19:05, 334F
推
12/25 20:23, 6年前 , 335F
原po好猛 希望有機會委託你畫圖
12/25 20:23, 335F
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