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Re: [閒聊] 日麻 怎麼學防守

看板C_Chat (希洽)作者 (懶貓)時間5年前 (2019/03/19 10:09), 5年前編輯推噓31(31推 0噓 88→)
留言119則, 21人參與, 5年前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《azjba89xz (百万一心)》之銘言： : 如題 : 剛開始學打日麻 : 前幾天在雀魂有一場瘋狂放銃 : 所以想請問該怎麼防守 : 是有找到說看其他家打的牌 選+-3的數牌打 : 還有什麼防守的技巧嗎 會瘋狂放銃，有可能是這盤你真的運氣太背，但也有可能是技術上做得不好 如果不算立直/副露聽牌後的放銃，在門清狀態下影響放銃率的，就是攻守判斷跟棄和技術了 因原PO沒有放上牌譜，無法知道原PO的情形，就照原PO所問的，談談日麻的防守－－棄和 本質來說，日本麻將就是盡可能得點，但也要盡力防止失點的遊戲 但是沒人天天過年的，我們只是一般人，沒有特異功能，大多數時候連聽牌都難 這種沒法跟人輸贏的情形下，當然能閃就閃，避免放銃才是上策 如果有閒，可以去看天鳳特上、鳳凰等級的場，你會發現只要一有人立直， 除非牌好或是特殊情況，其他三家大多數情況就是直接拆牌棄和，龜的不得了 前言說完，來談防守技巧：別猜銃牌，找安全牌才是正道 以下是魔女大大整理的牌危險度表：https://i.imgur.com/Tkk8Qgp.png
如果你已經打算完全棄和，就記住： 按照牌的安全度，由最安全的牌開始，依順序打牌 只要開始棄和，就應該照這個原則去打牌，就算要拆牌也在所不惜 沒有好形一向聽就不要兜牌，不然會在攻守之間進退兩難，最後中銃 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.48.79 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1552961348.A.CA1.html
推
03/19 10:18, 5年前 , 1F
看完很想吃牛肉麵是正常的嗎
03/19 10:18, 1F
推
03/19 10:19, 5年前 , 2F
半筋半牛 好吃
03/19 10:19, 2F
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03/19 10:20, 5年前 , 3F
特上還要防默聽,甚至狙擊他家現物
03/19 10:20, 3F
防默聽很難，目前沒有有效的讀牌理論，當做不存在比較簡單 當然特殊牌形，像是一色、國士這種能看出來的，自然好處理 至於狙擊他家現物，那就是全攻了吧？ 兩家全攻，只要撐過3巡以上就還好，安全牌噴的速度很快的 而且狙現物或吊筋的情形，與其說故意，不如說只是偶然吧， 不會常常有人把能聽兩面的，改成地獄聽這麼自虐啦
推
03/19 10:20, 5年前 , 4F
學會棄和跟牌效保守就能上四段 但是太多人打牌靠感覺
03/19 10:20, 4F
推
03/19 10:21, 5年前 , 5F
可以解說一下什麼是現物 什麼是筋牌19 nochance牌嗎?
03/19 10:21, 5F
推
03/19 10:21, 5年前 , 6F
半筋半肉
03/19 10:21, 6F
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03/19 10:22, 5年前 , 7F
防守真的經驗累積滿重要的
03/19 10:22, 7F
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03/19 10:22, 5年前 , 8F
牌效做很好我覺得升四段沒問題
03/19 10:22, 8F
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03/19 10:22, 5年前 , 9F
筋牌我突然想通了 但發現役牌我也不太懂意思
03/19 10:22, 9F
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03/19 10:23, 5年前 , 10F
假設A家立直 A家的河牌 立直後別人打過的叫現物
03/19 10:23, 10F
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03/19 10:24, 5年前 , 11F
現物就是立直家立直之前打過A那A就是現物，或立直家立直
03/19 10:24, 11F
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03/19 10:24, 5年前 , 12F
之後打出的牌以及其他家在立直家立直之後打出來沒放銃的
03/19 10:24, 12F
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03/19 10:24, 5年前 , 13F
牌都是現物
03/19 10:24, 13F
推
03/19 10:26, 5年前 , 14F
手上有一張白 進章一向聽/聽 但場上無白或者只有一張
03/19 10:26, 14F
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03/19 10:26, 5年前 , 15F
所以有第二家立直後 之前的現物就不算現物了 對嗎?
03/19 10:26, 15F
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03/19 10:26, 5年前 , 16F
這種時候打白就要考慮了 蠻有可能別人手上有兩張在等
03/19 10:26, 16F
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03/19 10:27, 5年前 , 17F
役牌就是場風(東或南)或是聽牌家的自風，最簡單的就是中
03/19 10:27, 17F
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03/19 10:27, 5年前 , 18F
發白
03/19 10:27, 18F
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03/19 10:27, 5年前 , 19F
現物就是根據規則不可能放槍的牌 想通這點就懂啦
03/19 10:27, 19F
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03/19 10:28, 5年前 , 20F
對，第二家立直後前面的牌都不能當現物來看
03/19 10:28, 20F
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03/19 10:28, 5年前 , 21F
但是有些時候是沒有立直的人和牌耶 這樣判斷現物的標準
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03/19 10:28, 5年前 , 22F
用立直來判斷 還是有可能放銃耶
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03/19 10:31, 5年前 , 23F
Nochance就是場上出現4張2那1就只會點雙碰或單騎不會點兩
03/19 10:31, 23F
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03/19 10:31, 5年前 , 24F
面，就像立直家打過4而1就只會點雙碰或單騎不會點兩面是
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03/19 10:31, 5年前 , 25F
一樣的道理
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03/19 10:32, 5年前 , 26F
那onechance呢? 問題好多喔我 哈哈哈
03/19 10:32, 26F
推
03/19 10:32, 5年前 , 27F
One chance：場上跟自己手牌有3張壁 例：場上有3張2m 則1m
03/19 10:32, 27F
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03/19 10:32, 5年前 , 28F
是oc no chance就是出4張2m
03/19 10:32, 28F
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03/19 10:32, 5年前 , 29F
但oc的安全度在中晚巡會降很多
03/19 10:32, 29F
推
03/19 10:33, 5年前 , 30F
除了跟著上家打之外都有機會放銃 防守觀念只是降機率
03/19 10:33, 30F
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03/19 10:33, 5年前 , 31F
畢竟立直就是向天下昭告自己已經聽牌了
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推
03/19 10:33, 5年前 , 32F
推認真
03/19 10:33, 32F
推
03/19 10:35, 5年前 , 33F
天鳳這幾年牌風有變，碰到立直其他家都還是會兜一下博型聽
03/19 10:35, 33F
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03/19 10:35, 5年前 , 34F
想副露這種只能從巡目及副露數來推斷副露家是否聽牌，以
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03/19 10:35, 5年前 , 35F
及手摸切的情況
03/19 10:35, 35F
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03/19 10:36, 5年前 , 36F
那更好啊 我很愛對手兜牌
03/19 10:36, 36F
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03/19 10:38, 5年前 , 37F
而暗聽則是防不勝防，畢竟對方什麼時後聽牌也很難得知
03/19 10:38, 37F
推
03/19 10:38, 5年前 , 38F
觀念不夠好該棄的時候還是棄比較妥
03/19 10:38, 38F
還有 41 則推文
還有 1 段內文
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03/19 13:04, 5年前 , 80F
大大
03/19 13:04, 80F
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03/19 13:08, 5年前 , 81F
要注意的是，不要用一局的結果來影響你的打法
03/19 13:08, 81F
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03/19 13:10, 5年前 , 82F
還有我不同意hdjj大說的立直前打牌情報，能即立就立
03/19 13:10, 82F
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03/19 13:11, 5年前 , 83F
只有很少的情況才不立直，不然以得分來考量都是即立
03/19 13:11, 83F
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03/19 13:13, 5年前 , 84F
就算打到晚巡，立直也不會差
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03/19 13:16, 5年前 , 85F
其他家扣牌是當然的，但是相形之下他們打牌也不自由
03/19 13:16, 85F
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03/19 13:16, 5年前 , 86F
相對降低其他家的和了率，其不美哉？
03/19 13:16, 86F
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03/19 13:18, 5年前 , 87F
要跟你拚牌對攻的，分值如果沒有4000以上都算是下風
03/19 13:18, 87F
推
03/19 13:20, 5年前 , 88F
光靠捨牌頂多只能知道哪些牌比較安全點，覺得能看出別人
03/19 13:20, 88F
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03/19 13:20, 5年前 , 89F
具體立直聽什麼的大多都是唬爛
03/19 13:20, 89F
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03/19 13:24, 5年前 , 90F
同樓上，自己吹能猜對方聽什麼的，我都當作吹牛
03/19 13:24, 90F
推
03/19 13:25, 5年前 , 91F
我想提的是,立直不只是聽牌就立,而是在丟下去前,再多想一下
03/19 13:25, 91F
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03/19 13:28, 5年前 , 92F
手上可以轉換聽什麼牌型,台面還有幾張,其他人在做什麼..之類
03/19 13:28, 92F
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03/19 13:30, 5年前 , 93F
想甚麼呢？最多只會想 聽牌還有沒有剩or振聽
03/19 13:30, 93F
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03/19 13:30, 5年前 , 94F
當然點數狀況也必須考慮
03/19 13:30, 94F
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03/19 13:32, 5年前 , 95F
舉個例子,差一張就清一色了,要單吊字牌還是再等等?
03/19 13:32, 95F
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03/19 13:33, 5年前 , 96F
像是All Last時的一位，和了就贏了，這就可以默聽
03/19 13:33, 96F
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03/19 13:42, 5年前 , 97F
hdjj大啊，那種就是很少的情況啊，門前混一都很難了
03/19 13:42, 97F
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03/19 13:42, 5年前 , 98F
還門前清一？那種基本上默聽吧
03/19 13:42, 98F
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03/19 13:48, 5年前 , 99F
多打累積經驗吧
03/19 13:48, 99F
→
03/19 13:50, 5年前 , 100F
可以去看m league看プロ怎麼打
03/19 13:50, 100F
推
03/19 15:48, 5年前 , 101F
好的 非常感謝各位大大的分享 我剛玩幾天 很多細節要學
03/19 15:48, 101F
→
03/19 15:48, 5年前 , 102F
只是因為最近幾把立直都這樣 所以才想問看看 我再多學
03/19 15:48, 102F
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03/19 15:48, 5年前 , 103F
習
03/19 15:48, 103F
→
03/19 16:38, 5年前 , 104F
立直不是隨便立的，要看你的目的，特上後基本上可以當
03/19 16:38, 104F
→
03/19 16:38, 5年前 , 105F
作其他家都會守，要有只能自摸的心理準備，也要有放槍
03/19 16:38, 105F
→
03/19 16:38, 5年前 , 106F
心理準備，考慮到剩下巡數，對方丟出或自摸機會，其他
03/19 16:38, 106F
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03/19 16:38, 5年前 , 107F
家動向，目前寶牌資訊或是其他家什麼大牌。可以考慮的
03/19 16:38, 107F
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03/19 16:38, 5年前 , 108F
太多
03/19 16:38, 108F
推
03/19 16:41, 5年前 , 109F
不過初中階先練好牌效率，避開立直或明顯的聽牌就好。
03/19 16:41, 109F
→
03/19 16:50, 5年前 , 110F
無役一番立直的情況也大多不會即立啊,場況點差之類的也要看
03/19 16:50, 110F
→
03/19 16:51, 5年前 , 111F
比如說有人明顯染手甚至三元副露,你的打點值不值得即立
03/19 16:51, 111F
→
03/19 16:52, 5年前 , 112F
又比如說惡型即立你也可以看轉張機率要不要轉好型才立
03/19 16:52, 112F
→
03/19 17:22, 5年前 , 113F
當然立直要看情形，但是能立的不立，比不要立卻立
03/19 17:22, 113F
→
03/19 17:23, 5年前 , 114F
的情形還好，這篇文較偏新手向，只能大聲疾呼立直啊
03/19 17:23, 114F
→
03/19 17:25, 5年前 , 115F
打一般桌，尤其是雀魂或雀姬，每個都在那邊暗聽
03/19 17:25, 115F
→
03/19 17:25, 5年前 , 116F
不然就是鳴牌過度
03/19 17:25, 116F
推
03/19 17:37, 5年前 , 117F
(╮′_>`)<看完覺得自己好像不會打牌一樣....
03/19 17:37, 117F
推
03/19 18:18, 5年前 , 118F
問下 間4是指什麼 看人鬼那部高賠率麻將有提過
03/19 18:18, 118F
推
03/19 18:29, 5年前 , 119F
間四軒（裏筋 小島武夫命名的 實用性還好(?
03/19 18:29, 119F
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