Re: [閒聊] 鄭成功為什麼被當作英雄？

看板C_Chat (希洽)作者KYALUCARD (KYALUCARD)時間5年前 (2019/04/07 02:09)推噓7(7推 0噓 10→)

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: 在美國獨立戰爭時，貞德這個對抗英國的平民少女，又被拿出來消費了 : 在二戰時，貞德被法國搬出來當神主牌，號召大家愛國對抗納粹 : 同個時期，也有德國人說：貞德是我們德國人。 : 不要笑，貞德雖然人稱奧爾良的少女，但她的故鄉是洛林 : 洛林是法國、德國爭來爭去的土地，自古多次易主 : 納粹德國也佔領了洛林，所以聲稱貞德是德國人也有它的道理在(統治權的認定) 不太確定德國在二戰時有沒有聲稱貞德是德國人，就這件事我的印象是維希法國確實有用貞德作為抵抗英國(同盟國)轟炸法國的宣傳，但就德國人這邊我是沒看過，有的話希望能給一點資料看，因為不論站在什麼角度，貞德跟德國的關係都太遙遠了。首先洛林是一個很大的地方XD，貞德出生的地方是棟雷米村，當時應該是洛林公國底下(但這邊情況有點複雜，簡單說公國這塊西半部的地含棟雷米村其實是法蘭西王國給Bar伯爵的封地，但另一半卻是在神聖羅馬帝國之下，所以貞德出生時當地支持法國王室沒什麼問題) 然後洛林地區一直以來都是講法語(或者說所謂的法語文化圈/法語方言)是沒有問題的，所以儘管洛林其他部分事實上法國要等到路易十五屆由外交手腕才取得洛林公國全部，但就這塊地而言長期都屬於法蘭西王國應該沒什麼問題。而之後的易主則是常見的歷史誤解(當然法國人過度煽動愛國情緒也是造成這誤解的原因)，大家都知道普法戰爭結束後的法蘭克福條約中法國將阿爾薩斯-洛林割給了德國，但正如同前面說的，洛林是一塊很大的地方，而德國並沒有將全部洛林地區都割走，而是僅僅割了東北方的Moselle省，省會為知名古城/要塞Metz，所以儘管法國的愛國宣傳常用貞德的故鄉被搶走了來煽動愛國心，但其實Metz不是貞德的故鄉XD (話雖如此，Metz依然是個法語區，所以就算跟貞德無關一樣是讓法國人燃起復仇心裡) 因此貞德跟德國的關係實在是很少，就我推測小鬍子應該是不置於硬要說貞德是德國人啦，應該還是貝當政府的宣傳為主。懶人包: 1.洛林一直都是法語區 2.洛林很大，其中貞德的故鄉那塊從14世紀開始是法蘭西王國的封地應該沒問題 3.普法戰爭中洛林其實只被割了東北部的一個小省，其他大部分(含貞德故鄉)都還在法國手裡補一下ACG點: 是說VIC2裡面成立德意志帝國是要割亞爾薩斯才能成立也是有點硬要，亞爾薩斯人根本就不覺得自己是德國人阿XD 結果割下去竟然還算德國核心，不過你割了亞爾薩斯後到是能體會俾斯麥的後悔了，法國佬照三餐想復仇奪回亞爾薩斯，超級煩。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.110.221 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1554574173.A.711.html

推

Ahhhhaaaa

04/07 02:13, 5年前 , 1^F

04/07 02:13, 1^F

→

x23x

04/07 02:16, 5年前 , 2^F

04/07 02:16, 2^F

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x23x

04/07 02:16, 5年前 , 3^F

04/07 02:16, 3^F

感謝補充，所以梅茲本身是講法語應該沒問題，當時看到的資料是一戰時德國強制德語化讓梅茲反德心理爆發。不過割梅茲本身也是德國人無法妥協的地方就是了，當時軍方意見是至少要割梅茲跟史特拉斯堡兩地要塞，所以無論如何還是會割到法語區。 ※ 編輯: KYALUCARD (36.233.110.221), 04/07/2019 02:23:44

推

HAHAcomet

04/07 02:40, 5年前 , 4^F

04/07 02:40, 4^F

大大應該是記錯惹，跟這邊有關的應該是都德的"最後一課"，最後十四堂星期二的課應該是美國教授得肌肉萎縮症的那個XD 都德的最後一課是略顯煽情了，或者說他的小說都是有點過度煽動愛國心，個人認為他文學上成就就是因為這樣所以在當時19世紀人才輩出的法國文壇難以跟其他人並肩，像同樣是普法戰爭時期的小說，莫泊桑的羊脂球就遠勝最後一課(個人觀點) ※ 編輯: KYALUCARD (36.233.110.221), 04/07/2019 02:44:59