PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [閒聊] 曾經很日本的台灣

看板C_Chat (希洽)作者 (火山菌病病人No.01221)時間4年前 (2020/01/22 12:34), 4年前編輯推噓31(36推 5噓 72→)
留言113則, 44人參與, 4年前最新討論串11/38 (看更多)
昨天幫朋友貼個圖分享，順便幫忙宣傳打書，沒想到會遇到如此熱烈 的討論。感覺場面有點火爆，無心之過卻製造了騷動，真的很不好意 思。 呃…身為騷動的始作俑者，如果從頭到尾都不吭聲就不是我的作風。 畢竟是個起頭的，總要負起責任說點甚麼。 首先就是關於日治時期的台灣很日本這話，我覺得算中性用語。可能 有人無法認同就是，但我真的沒那個意思。當然這部作品的確有在美 化日本在日治時期台灣的形象，或許有些人情感上無法接受美化，會 提出日治的台灣其實過得不好，這樣的主張我是沒有意見的。 本來歷史就有好有壞，不可能只有好沒有壞的。所以有人要討論日治 時期的台灣也有很多不好的地方，這很可以。 也很高興在西洽有這麼多人關心台灣的歷史，當然還是希望大家在關 心台灣的歷史跟政治的同時也能關心一下在台灣努力的創作者們。 接著來聊聊這次事件中我看到的矛盾點，我一直覺得創作該是自由的 ，不應該有限制，當然在創作之前還有個問題就是，創作到底該不該 符合現實？ 一般來說是不用啦……本來創作就是天馬行空之事，還要講現實是不 是過頭了？我可不想看個奇幻還要計算數學公式看火球怎麼丟，雖然 這樣寫似乎也是一種賣點，但你總不能規定大家都這麼做吧？ 當然，這次這一本《友繪的小梅屋記事簿》因為宣傳語有說到是取材 真實歷史資料，所以爭議點就大一點了。但宣傳語也有寫到這是美食 漫畫，那麼在美食漫畫還硬要去談不好的部分，呃…不是不行啦，但 也不是非做不可吧？ 關於美化跟醜化的部分，我個人是覺得，創作自由本來就建立在非常 個人獨特的觀點上，如果硬要去用「這不符合真實」去做限制，這過 分了吧？ 當然一碼歸一碼，討論這些並非完全反映真實日治時代的歷史，我覺 得是可以的。所以說其實我不是很在意有誰討論這個。 甚至於，如果有人想要畫日治時代的台灣被日本人壓迫的故事，也很 行啊。 還記得賽德克．巴萊嗎？人家不就是在拍反抗日本人的電影嗎？創作 本來就是這麼一回事嘛。 有爭議歸有爭議，大家討論很可以吧。看了一下本串，也沒人說這本 是爛書不要買，或者說這種書不該出現之類的。看起來都很尊重創作 嘛，這樣很好啦，其他的我沒意見。 至於日治之後的事，我想跟原文無關，不評論。 老實說，我們的確不能期待創作能完全貼近現實，尤其是動漫這部分 ，對於動漫的閱聽者來說想要從這個次文化吸收到日本不好的地方有 點難度。 畢竟日本是動漫次文化的發源地啊，除了少數派以外，多數主流都是 會宣揚日本文化的吧？ 所以這個無法避免，只能在閱讀的時候，告訴自己這些都不一定是真 的別全信就好。 再來就是閱聽者的部分，近年來主流就是偏向喜歡看輕鬆作了，越貼 近現實反而越沉重啊。沉重就很難有市場，商業考量下，多數動漫作 品沒有貼近真實也不奇怪吧？ 扯得有點遠了，直接跳結論吧！ 結論是，我並不覺得一個人創作的時候就一定要去考慮壞的東西，但 如果一個人創作的時候只想描寫壞的東西，我也不覺得該限制。 是好，是壞，都是創作，負面的東西也有存在的價值啊，這樣才叫創 作自由。所以要是有人覺得太多美化日本的創作品了，我也會建議他 們去創作日本壞的一面的創作品，用創作對抗創作，很可以啊。 當然，能避免爭議點是最好啦，我非常不建議創作者創作東西時動不 動就打出「參考史實」四個字，這太起爭議了。就像我說的，創作很 難貼近真實，即使在某些類型的作品中追求真實是一個很重要的目標 ，但這些並不是創作的全部。 不建議歸不建議，但如果有人堅持要用這種形式去創作並宣傳，我也 不覺得這樣不行，畢竟創作自由嘛！ 不過還是要說，作品丟出來就會受到檢視，所以要丟之前要有心理準 備就是。 延伸閱讀： 1.閒聊巴哈翻車事件，與二次元的創作自由 https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=4651434 -- 神說，要有光，於是有了光之美少女！ https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=4661045 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.100.37.238 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1579667694.A.C45.html ※ 編輯: hermis (219.100.37.238 日本), 01/22/2020 12:35:02
推
01/22 12:36, 4年前 , 1F
不用在意啦，有病的人看什麼都有病
01/22 12:36, 1F
推
01/22 12:37, 4年前 , 2F
抗日保台護尊嚴 不要讓台灣變成下一個韓國
01/22 12:37, 2F
推
01/22 12:38, 4年前 , 3F
作品完成了 作者就死啦 誰管作者想啥阿 有沒有雅量
01/22 12:38, 3F
推
01/22 12:40, 4年前 , 4F
因為你最後的「嘖嘖」會讓人產生某些想法呀
01/22 12:40, 4F
→
01/22 12:40, 4年前 , 5F
你或許沒那個意思，但是網路上面我們沒辦法看見你的
01/22 12:40, 5F
→
01/22 12:40, 4年前 , 6F
表情及語氣，只能從文字感受...所以網路用字得要更謹
01/22 12:40, 6F
→
01/22 12:40, 4年前 , 7F
慎處理，不然就會像這樣，你只是想推薦結果板上開戰了
01/22 12:40, 7F
就用字不慎，不好意思啦…
→
01/22 12:41, 4年前 , 8F
歷史類的創作本來就容易有爭議 再加上特殊認同問題
01/22 12:41, 8F
→
01/22 12:41, 4年前 , 9F
除非對台灣文化沒自信,否則看不到日本文化也沒啥大不了吧
01/22 12:41, 9F
→
01/22 12:42, 4年前 , 10F
跟韓國比,台灣已經很寬容了,有留下來的日式建築不少,被拆
01/22 12:42, 10F
推
01/22 12:42, 4年前 , 11F
等一下 作者已經????
01/22 12:42, 11F
他應該不是那個意思啦wwww 後面還要出電子數位版的欸
→
01/22 12:42, 4年前 , 12F
的也不見得是因為仇恨,連總統府都事日本建築
01/22 12:42, 12F
※ 編輯: hermis (219.100.37.238 日本), 01/22/2020 12:43:16
推
01/22 12:43, 4年前 , 13F
前提錯誤，會被吐槽也是很正常。
01/22 12:43, 13F
推
01/22 12:43, 4年前 , 14F
文本誕生，作者已死啦
01/22 12:43, 14F
→
01/22 12:44, 4年前 , 15F
"作者已死"是一種文藝評論上的概念
01/22 12:44, 15F
→
01/22 12:45, 4年前 , 16F
還是那句話,原PO是覺得日本文化比台灣本土文化優越嗎?
01/22 12:45, 16F
推
01/22 12:45, 4年前 , 17F
你要小心~有些韓X為人很小心眼!看這次選舉就知道了!
01/22 12:45, 17F
推
01/22 12:47, 4年前 , 18F
另外創作是否自由？是否符合現實？
01/22 12:47, 18F
→
01/22 12:47, 4年前 , 19F
其實不用，作者爽寫什麼就寫什麼，縱使不符合現實也會
01/22 12:47, 19F
→
01/22 12:47, 4年前 , 20F
有人套進現實的，就像那個點兔=軸心國勝利世界線；而
01/22 12:47, 20F
→
01/22 12:47, 4年前 , 21F
且一樣米養百樣人，這次就算架空成中日同盟的世界線、
01/22 12:47, 21F
→
01/22 12:47, 4年前 , 22F
或是嚴格遵循所有事實，還是會有人批判出征的，所以爽
01/22 12:47, 22F
→
01/22 12:47, 4年前 , 23F
寫什麼就寫什麼，因為讀者也是不爽什麼就燒什麼，創作
01/22 12:47, 23F
→
01/22 12:47, 4年前 , 24F
嘛，好看就好！
01/22 12:47, 24F
推
01/22 12:48, 4年前 , 25F
就跟當初返校一樣 有些人就在哭妖描寫不夠兇殘
01/22 12:48, 25F
→
01/22 12:48, 4年前 , 26F
說什麼當初KMT更狠更虐的事情都沒寫出來 是不是在遮掩
01/22 12:48, 26F
推
01/22 12:49, 4年前 , 27F
蘇聯/俄羅斯也把日式建築拆到剩南薩哈林斯克博物館
01/22 12:49, 27F
→
01/22 12:49, 4年前 , 28F
對這種偏激份子來說 沒有醜化打擊都是叫做隱惡揚善
01/22 12:49, 28F
推
01/22 12:54, 4年前 , 29F
這個剛剛看了一下 我覺得還好吧 只是有些大部分的外省人會
01/22 12:54, 29F
→
01/22 12:54, 4年前 , 30F
扯到反日和祖籍問題 大部分的本省人和現代台灣人算還好
01/22 12:54, 30F
→
01/22 12:54, 4年前 , 31F
畢竟歷史就是這樣
01/22 12:54, 31F
推
01/22 12:59, 4年前 , 32F
辛苦了
01/22 12:59, 32F
推
01/22 12:59, 4年前 , 33F
推 創作本來就有自由
01/22 12:59, 33F
→
01/22 13:01, 4年前 , 34F
認為反日殖民的就先貼外省人的標籤阿,很可以
01/22 13:01, 34F
推
01/22 13:02, 4年前 , 35F
辛苦了
01/22 13:02, 35F
→
01/22 13:03, 4年前 , 36F
討厭日治的老本省人也不少 頂多是“比較”能接受而已
01/22 13:03, 36F
還有 37 則推文
→
01/22 13:24, 4年前 , 74F
有人說不能講日本暴行嗎 不要自己幫自己得病好嗎
01/22 13:24, 74F
推
01/22 13:26, 4年前 , 75F
推原po
01/22 13:26, 75F
→
01/22 13:33, 4年前 , 76F
大家都知道作者只是描寫那時候的生活，有人抓作品沒有的
01/22 13:33, 76F
→
01/22 13:33, 4年前 , 77F
內容亂罵一通說有病很正常吧
01/22 13:33, 77F
推
01/22 13:37, 4年前 , 78F
推
01/22 13:37, 78F
推
01/22 13:38, 4年前 , 79F
就美食漫畫被有心人士故意帶歪方向
01/22 13:38, 79F
→
01/22 13:38, 4年前 , 80F
不滿自己去畫 創作這種東西就可以講這個啦
01/22 13:38, 80F
→
01/22 13:45, 4年前 , 81F
我就外省第三代啊，爺爺還打抗戰的，也沒這麼激動
01/22 13:45, 81F
→
01/22 13:45, 4年前 , 82F
01/22 13:45, 82F
→
01/22 13:48, 4年前 , 83F
本來就跟外省本省沒關啊 就有人硬要把批評的人說成KM
01/22 13:48, 83F
→
01/22 13:48, 4年前 , 84F
Ter才會越吵越烈
01/22 13:48, 84F
→
01/22 13:55, 4年前 , 85F
看了無感，但吃的東西會再仔細看一下
01/22 13:55, 85F
→
01/22 14:01, 4年前 , 86F
我也覺得最後那個嘖嘖像故意要引戰就是了.不像用詞不慎
01/22 14:01, 86F
→
01/22 14:10, 4年前 , 87F
就天龍區很日本 所以是日殖天龍人的華麗日常生活
01/22 14:10, 87F
推
01/22 14:13, 4年前 , 88F
韓劇華劇一堆古裝劇也是美化服裝背景文明到離譜也沒那多毛
01/22 14:13, 88F
→
01/22 14:14, 4年前 , 89F
有毛的那種我在之前幾篇回文都講過了,就是潛意識級的反射
01/22 14:14, 89F
→
01/22 14:14, 4年前 , 90F
有問題的不是你
01/22 14:14, 90F
→
01/22 14:15, 4年前 , 91F
如果要求創作發文都要政治正確,很簡單那這板就該關閉了
01/22 14:15, 91F
→
01/22 14:16, 4年前 , 92F
蘿莉,正太,暴力,色情,物化,要多少理由就能有多少理由
01/22 14:16, 92F
→
01/22 14:31, 4年前 , 93F
其實以往有些議題 比如蘿 不管正反向恰民幾乎都會認真討
01/22 14:31, 93F
→
01/22 14:31, 4年前 , 94F
論
01/22 14:31, 94F
→
01/22 14:31, 4年前 , 95F
只是這次上熱門多了些本身少在西恰的來才會這麼亂…
01/22 14:31, 95F
→
01/22 14:33, 4年前 , 96F
foxey:牽涉到近代史當然毛多,美化KMT統治的你看會不會有
01/22 14:33, 96F
→
01/22 14:33, 4年前 , 97F
人出來罵? 情況根本不能比
01/22 14:33, 97F
推
01/22 14:35, 4年前 , 98F
有推廣給推。
01/22 14:35, 98F
推
01/22 14:43, 4年前 , 99F
可見八卦版的政治廚都移民來c洽了
01/22 14:43, 99F
→
01/22 15:11, 4年前 , 100F
第一篇的介紹蠻誤導的
01/22 15:11, 100F
噓
01/22 15:34, 4年前 , 101F
嘖嘖
01/22 15:34, 101F
噓
01/22 16:05, 4年前 , 102F
因為你最後的嘖嘖給人的感覺就是日治時代很好的感覺
01/22 16:05, 102F
噓
01/22 19:40, 4年前 , 103F
寫台人龍傲天收集式神打擊妖怪 身邊圍繞大和軟妹 還不
01/22 19:40, 103F
→
01/22 19:40, 4年前 , 104F
至於這麼反彈 因為是明顯的“架空創作”。但這偏偏是描
01/22 19:40, 104F
→
01/22 19:40, 4年前 , 105F
寫考據的飲食文化 又強調日治台灣時代 難免不被質疑 在
01/22 19:40, 105F
→
01/22 19:40, 4年前 , 106F
透過漫畫潛移默化美化殖民...
01/22 19:40, 106F
推
01/22 20:26, 4年前 , 107F
嘖嘖，不能說台灣好，不然有東西會崩潰
01/22 20:26, 107F
噓
01/22 20:28, 4年前 , 108F
標題跟介紹是最大的問題 真的看完了貼圖並不覺得有
01/22 20:28, 108F
→
01/22 20:28, 4年前 , 109F
多少的美化 是很認真很好的漫畫 但最後是在感嘆什
01/22 20:28, 109F
→
01/22 20:28, 4年前 , 110F
麼意思嘖什麼意思 再反叩回標題 這樣讓我看了很不
01/22 20:28, 110F
→
01/22 20:28, 4年前 , 111F
舒服所以我噓了
01/22 20:28, 111F
推
01/22 20:45, 4年前 , 112F
辛苦你了，被某種族主義者亂
01/22 20:45, 112F
噓
01/22 22:55, 4年前 , 113F
www
01/22 22:55, 113F
‣ 更多 hermis 的文章
文章代碼(AID): #1U9z3kn5 (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 11 之 38 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共38篇)
C_Chat 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 hermis 的文章
文章代碼(AID): #1U9z3kn5 (C_Chat)