PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [閒聊] 曾經很日本的台灣

看板C_Chat (希洽)作者 (joyca)時間5年前 (2020/01/25 16:52), 5年前編輯推噓48(56推 8噓 74→)
留言138則, 60人參與, 5年前最新討論串33/38 (看更多)
我在大學時期曾在PUB裡打工一段時期， 因為店裡所處的位置常常有出差的老外來消費， 看到老外來時我常常刻意地去避開， 對一個小大一外語能力不強又不擅交際的本人來說實在是個挑戰， 老闆看到後就強迫我一定要去接，他說bartender就是要去跟客人聊天。 (現在回想起來也應該算是老闆的用心良苦) 有天遇到一個俄亥俄州的中年老外來店裡(真人真事)， 然後就一貫的天南地北亂聊，是個不錯的人， 後來在中段時，他聊到我身上穿著旭日旗的T恤， 他很和氣問我道:你知道這上面印的代表的是什麼意思嗎? 我回道:這是日本國旗阿(當時的我不知道旭日旗跟日章旗的差異) 他說:一個人身上穿的東西要知道它代表的意涵，他反應出你的認同(價值觀)。 (如同身上戴著十字架一般) 然後閒聊主軸開始往日本方向發展。 他問我台灣年輕人對現代日本人是什麼觀感， 後面又問我知不知道二戰時期的日本做了些什麼事? 年輕時的我當然就是拿出課本上教育的日本人二戰很壞阿，殺了很多人， 但是都過去了，我們應該"forget" (當時我的意思歷史過了這麼久了應該去淡忘) 老伯當時就這個詞跟著墨了很長一段， 大抵上的意思是不能忘記歷史，但要懂原諒，不要去仇恨現今的日本人。 當年的我其實不完全知道他想表達的是什麼意思。 到現在年紀稍長，才稍稍明瞭他想傳遞的是什麼。 日本人曾經的黑歷史，不能因為現在日本的好而去忘卻， 記住過往的黑歷史不代表是要仇恨，而是要防止再發生。 尤其日本人很懂得如何"美化"自身文化， 醜陋的一面因為"恥"的文化常常掩蓋起來。 再者同樣是二戰軍國主義侵略壓榨它國， 德國就很懂得反省且小心翼翼不再挑起過往的紛爭， 能用同理心去面對被侵略者的苦痛， 同樣的事有時候日本人在處理上就很不乾脆， 某部分是他們對過往軍魂的驕傲， 認為二戰的那些日軍是某種程度上的驕傲， 五體投地的認錯是對過往的日軍的不敬。 (相較德國人就比較不會認為納粹是個驕傲， 對過往的過錯也就能毫無包袱的表達歉意。) 這部分還有一個就是日本人本身的傲性， 認為大和民族就是比你其他亞洲族裔高一等， 這部分二戰時期就不用說了，乃至於現代都可以觀察得出來， 所以對你低等族裔犯的錯，其愧疚感也就沒這麼高了。 (這部分二戰德軍也有相同狀況) (但不能不說現代日本人還是有在自我檢討二戰犯行，這部分就值得肯定) 台灣人是曾經日本殖民時期被壓榨的被殖民者， 對這段歷史更應該要有正確的認知與反應。 (不然就會出現像王炳忠那種明明是本省人還在狂舔共的莫名其妙行為出現) 回到一開始的故事， 那個老美老外想傳達的是什麼? 如果他對日本的認知只有在美日二戰範疇， 他想表達的是， 當初二戰日本人幹了些糟糕的事， 你怎麼還在穿著代表二戰日本皇軍的旭日旗的T恤? (如同早些年哈利王子戴卍字臂章被幹爆) 如果他知曉中日二戰史或日本殖民台灣歷史， 他要表達的則會是， 日本侵略你的國家，或是殖民過你，你怎麼還會去穿戴旭日旗呢? (你的國家認同是ROC就是侵略你的國家， 你的國家認同是TW 就是殖民過你) 最後，以免一些五毛粉紅KMT藍粉見縫插針，或是日本腦粉說你仇日， 同樣的態度一樣是要拿來檢視曾經的KMT所犯下的犯行與過錯， (老美、英國人乃至於所有國家皆然) 但很可悲的是現在的台灣社會成熟度還不到那個程度， 無論是曾經的加害者無法做到完全檢討究責， 亦或是曾經的被害者仍然無法完全拋下仇恨。(這很難很難) 但這又是另一個很難討論的話題了不再多展開， 但無論曾經的KMT獨裁、日本殖民、乃至於現今面對的對岸中共， 去檢視整個歷史脈絡，用正確客觀的態度去面對反應，整個社會才能更進步， 而不是搞不清楚狀況一昧地舔中舔藍或舔日， 台灣人的利益才是最核心的價值之所在， 而不是那些過往現今的獨裁統治階層，或是曾經的殖民者。 https://youtu.be/WmTsZ28WGbQ
https://youtu.be/k4q7vyckEy0
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.185.185.56 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1579942332.A.C24.html
噓
01/25 16:55, 5年前 , 1F
講的好像現在日本又正在侵略似的
01/25 16:55, 1F
→
01/25 16:56, 5年前 , 2F
現在是文化侵略啦
01/25 16:56, 2F
→
01/25 16:57, 5年前 , 3F
又不是玩文明帝國，那來的文化勝利啊XD
01/25 16:57, 3F
推
01/25 16:57, 5年前 , 4F
人家穿什麼管很多膩
01/25 16:57, 4F
→
01/25 16:57, 5年前 , 5F
不要為了自己立場亂掰一些奇怪的歷史就好, 我標準很低的..
01/25 16:57, 5F
推
01/25 16:58, 5年前 , 6F
現在真正在搞文化侵略的是中國...光是那些孔子學院...
01/25 16:58, 6F
→
01/25 16:58, 5年前 , 7F
那些穿國旗裝的我看也很尷尬吧
01/25 16:58, 7F
噓
01/25 16:59, 5年前 , 8F
日本殖民很邪惡 >>> 日本很邪惡
01/25 16:59, 8F
→
01/25 16:59, 5年前 , 9F
反正幹什麼都先扯是帝國主義 殖民主義就對了
01/25 16:59, 9F
噓
01/25 17:00, 5年前 , 10F
KMT沒解散轉型正義都是放屁
01/25 17:00, 10F
推
01/25 17:00, 5年前 , 11F
原PO不是都說了,可以原諒,但不能忘記,除非有些人壓根就不
01/25 17:00, 11F
→
01/25 17:01, 5年前 , 12F
認為日殖是壓迫吧
01/25 17:01, 12F
→
01/25 17:01, 5年前 , 13F
留言又在拉中共來救援了
01/25 17:01, 13F
→
01/25 17:03, 5年前 , 14F
拉中共救援?笑耶 不就有人開始栽贓文化侵略?
01/25 17:03, 14F
→
01/25 17:04, 5年前 , 15F
怎麼?這麼捨不得被拿出來一起討論阿?
01/25 17:04, 15F
中共就是現在進行式的邪惡阿，就如同曾經的KMT獨裁跟日本殖民。
推
01/25 17:04, 5年前 , 16F
是在哈囉喔？ 噓文的可以把文章好好看完嗎？
01/25 17:04, 16F
→
01/25 17:05, 5年前 , 17F
強烈建議這一串S禁回或是砍文 根本完全變成釣魚及政黑文了
01/25 17:05, 17F
推
01/25 17:05, 5年前 , 18F
噓文的要不要先看看批日帝會跳腳的是哪些人 笑死
01/25 17:05, 18F
推
01/25 17:06, 5年前 , 19F
歷史考究，變 ..(*ﾟ∀ﾟ)
01/25 17:06, 19F
推
01/25 17:06, 5年前 , 20F
我覺得這篇的主旨並沒有傳達到推文中XD
01/25 17:06, 20F
噓
01/25 17:07, 5年前 , 21F
台灣被國民政府殖民壓榨屠殺 要不要有正確的認知跟面對
01/25 17:07, 21F
當然要檢討討論不是嗎？ 我文末不是有提到？但這篇文章主軸在哪？ 我們可以再另外開一篇來討論kmt獨裁的邪惡。
→
01/25 17:08, 5年前 , 22F
很難傳達辣，根本天方夜壇 w
01/25 17:08, 22F
推
01/25 17:09, 5年前 , 23F
我覺得外國人一開始會開導你是以為你把旭日旗穿在身上 是
01/25 17:09, 23F
→
01/25 17:09, 5年前 , 24F
那種國仇家恨不能忘 早晚十倍奉還的憤怒青年吧....
01/25 17:09, 24F
簡單點想他應該就是個受美國主流思維影響， 一般保守派中年美國人吧...
噓
01/25 17:09, 5年前 , 25F
要幾篇
01/25 17:09, 25F
噓
01/25 17:09, 5年前 , 26F
別把右派日本人當成全部日本人,
01/25 17:09, 26F
→
01/25 17:09, 5年前 , 27F
推文有些人的意思就是：想檢討日本就先檢討ＫＭＴ，好像
01/25 17:09, 27F
→
01/25 17:09, 5年前 , 28F
日本不能檢討似的......
01/25 17:09, 28F
→
01/25 17:10, 5年前 , 29F
或者檢討日本的就一定是親中親KMT或反日,反正先套帽子
01/25 17:10, 29F
推
01/25 17:11, 5年前 , 30F
某版可能常見，別在意 (*ﾟ∀ﾟ)
01/25 17:11, 30F
噓
01/25 17:14, 5年前 , 31F
左轉才發現我在CChat, 還以為在八卦板
01/25 17:14, 31F
推
01/25 17:14, 5年前 , 32F
誰叫一個過去式 一個現在進行式
01/25 17:14, 32F
→
01/25 17:20, 5年前 , 33F
推文有些人的意思就是：想檢討車輪就先檢討日本，好
01/25 17:20, 33F
→
01/25 17:20, 5年前 , 34F
像車輪不能檢討似的......或者檢討車輪的就一定是親
01/25 17:20, 34F
→
01/25 17:20, 5年前 , 35F
日媚日或日奴,反正先套帽子
01/25 17:20, 35F
→
01/25 17:20, 5年前 , 36F
一樣嘛 帽子大家一起戴，人手一頂不用搶
01/25 17:20, 36F
還有 64 則推文
還有 9 段內文
推
01/25 19:42, 5年前 , 101F
你知道祈求豐收的漁船也會掛這個符號嗎
01/25 19:42, 101F
這說法不就像是說納粹卍字是佛教圖騰， 但對那些曾經被納粹迫害過的人或其家屬，他們聽得進去嗎? 講納粹可能又有些沒同理心的人無法理解， (不過就是個卍字，幹嘛小題大作!) 那就說如果今天在228受害者家屬面前舉KMT黨旗或別KMT黨徽在胸前， 你去跟他們說這又沒什麼大不了的，看這些受害者或家屬受不受得了。 又或者有些人拿921來開台灣人玩笑做文章，身為台灣人的你受得了?
推
01/25 19:44, 5年前 , 102F
舔日舔到說台灣不是殖民地...ㄏ
01/25 19:44, 102F
推
01/25 19:56, 5年前 , 103F
這篇很中肯啊
01/25 19:56, 103F
推
01/25 20:03, 5年前 , 104F
覺得日本好棒棒好到美化大東亞共榮圈的人是認真的？日本人
01/25 20:03, 104F
→
01/25 20:03, 5年前 , 105F
對過往的態度也是像黑歷史一樣，雖然那葛靖國神社……
01/25 20:03, 105F
→
01/25 20:03, 5年前 , 106F
請用對納粹德國、對中共、對蘇聯甚是是車輪黨的心態檢視每
01/25 20:03, 106F
→
01/25 20:03, 5年前 , 107F
一任殖民政權
01/25 20:03, 107F
→
01/25 20:03, 5年前 , 108F
可以友好相處不代表忘記傷痛
01/25 20:03, 108F
https://i.imgur.com/AI6bC4H.jpg
不知道是非對錯的時候，就會出現這種論述 繼續統治爽不爽，問問沖繩人就知道了， 再者，在日本人的認知裡台灣地位是比沖繩人更低。 ※ 編輯: joyca (223.139.24.192 臺灣), 01/25/2020 20:19:12
推
01/25 20:22, 5年前 , 109F
你的名字是不是叫做削板軍霸？
01/25 20:22, 109F
推
01/25 20:26, 5年前 , 110F
其實受不受得了就要看個人問題了
01/25 20:26, 110F
→
01/25 20:26, 5年前 , 111F
我同意文中那個美國人提到的 用符號的人要對符號有理解
01/25 20:26, 111F
→
01/25 20:26, 5年前 , 112F
每個人都有使用符號的自由但同時別人也有解讀的自由
01/25 20:26, 112F
→
01/25 20:26, 5年前 , 113F
當今天你把符號穿在身上別人通常是認為你在替這個符號
01/25 20:26, 113F
→
01/25 20:26, 5年前 , 114F
代表的含義背書 不過在理解的情況下就是自己的選擇了
01/25 20:26, 114F
→
01/25 20:26, 5年前 , 115F
至於歷史這種東西不是被用來遺忘的 可以選擇不主動提
01/25 20:26, 115F
→
01/25 20:26, 5年前 , 116F
就像現在大部分的日本人那樣 但是不提不代表可以不記得
01/25 20:26, 116F
推
01/25 20:29, 5年前 , 117F
啊就美國人也不認為那跟納粹一樣嚴重啊，不然怎麼到
01/25 20:29, 117F
→
01/25 20:29, 5年前 , 118F
現在還在用？
01/25 20:29, 118F
→
01/25 20:29, 5年前 , 119F
當年美國人連日本人畫柔道劍道漫畫都管，結果卻不管
01/25 20:29, 119F
→
01/25 20:29, 5年前 , 120F
旭日旗
01/25 20:29, 120F
推
01/25 20:37, 5年前 , 121F
靖國神社其實沒啥 右翼聖地是殉國七士廟
01/25 20:37, 121F
推
01/25 20:41, 5年前 , 122F
大一分不清旭日旗跟日章旗 這知識水平...
01/25 20:41, 122F
推
01/25 22:21, 5年前 , 123F
這板不能抨擊日本帝國主義 總會有皇民拉(心目中)更爛的
01/25 22:21, 123F
→
01/25 22:21, 5年前 , 124F
政權出來救援 然後再說這樣批評日本不客觀中立喔
01/25 22:21, 124F
推
01/25 22:46, 5年前 , 125F
有釣到崩潰有推
01/25 22:46, 125F
推
01/26 00:41, 5年前 , 126F
推個 不管是了解你身上穿著東西代表的意義 還是生活上
01/26 00:41, 126F
→
01/26 00:41, 5年前 , 127F
每件事代表的意義 每個物品發展的歷史 這樣都有人可以
01/26 00:41, 127F
→
01/26 00:41, 5年前 , 128F
崩潰 重點是還真的不關你的事 真可悲
01/26 00:41, 128F
→
01/26 01:21, 5年前 , 129F
文章才剛說是了解而非仇恨 底下推文一堆慣性選邊開戰
01/26 01:21, 129F
→
01/26 01:21, 5年前 , 130F
可黏那
01/26 01:21, 130F
推
01/26 01:37, 5年前 , 131F
推個 釐清真相很重要
01/26 01:37, 131F
推
01/26 02:37, 5年前 , 132F
幫補血 媽的 噓文的就是你文章講的那些人 噁
01/26 02:37, 132F
推
01/26 11:08, 5年前 , 133F
對符號要了解，但不同地方的不同觀點也要理解。我在澳洲
01/26 11:08, 133F
→
01/26 11:08, 5年前 , 134F
時有個嘻皮紐西蘭人很討厭美帝，覺得中國堀起太棒了，我
01/26 11:08, 134F
→
01/26 11:08, 5年前 , 135F
聽到也只能微笑，因為他們不住在中國旁邊。為何二戰後台
01/26 11:08, 135F
→
01/26 11:08, 5年前 , 136F
韓對日的觀點不同？因為韓國不是中國不可分割的一省啊。
01/26 11:08, 136F
→
01/26 11:08, 5年前 , 137F
有比較就會分高低。的確不能忘記歷史，但也不能忽視正在
01/26 11:08, 137F
→
01/26 11:08, 5年前 , 138F
發生的活歷史。
01/26 11:08, 138F
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