PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [問題] 機人番要怎樣做才能重現熱度呢?

看板C_Chat (希洽)作者 (比古A十郎)時間5年前 (2020/05/29 08:03), 編輯推噓41(47推 6噓 43→)
留言96則, 59人參與, 5年前最新討論串9/23 (看更多)
※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言： : 其實會受歡迎的東西，代表了那一代人的夢想。那些人幻想受女孩子 : 歡迎就興起後宮漫，那些人對於現實絕望覺得無力改變就會興起穿越 : 作品。 : 機人作品在以前之所以受歡迎，是有時代背景的，主要是五六十年代 : 出生的一輩人，他們面對一個這樣的時代：小時候害怕核戰和第三次 : 世界大戰，可是世界其實是在走向和平和進步，從百廢待舉的貧窮五 : 六十年代，去到看到美國人登陸月球，竟然是 1969 年的事情。你想 : 想，一個五十年代出生的小孩子，他面對的是戰後的飢荒與廢墟，可 : 是剛成年時，人類卻在登陸月球，書本變成了電視機，一切東西變成 : 了自動，飛機也開始負擔得起了。 : 對於那代人來說，這是記憶非常深刻的事件，形成了那一代人的觀點 : ，也就是科技與世界是可以突飛猛進的，我的中學是六十年代成立的 : ，校歌就寫了我們這一輩子就要進入太空時代。 : 我留意到自己的上一輩人，都非常堅信科學昌明，能解決一切問題， : 相信自己能夠健康，長壽，能夠可以做很少工作都有好的生活；畢竟 : 從 1950 年走到 1970 年，世界已進步那麼多，再走 20 年，30 年 : ，將會是無法想像。 : 現在我們看 2000 年是老掉牙，但是在 1970 和 1980 年的作品是怎 : 看 2000 年的？超時空要塞 2010 年我們去到冥王星，六神合體在這 : 時候就已經有宇宙艦隊，其實那時候的人類寄望的二十一世紀初是個 : 太空時代，這也是 1969 年的登月慣性導致的。我小時候就活在這個 : 時代的末期，我完全感受到當年對於科技的樂觀氣氛，導致的科幻繁 : 榮時代。 : 但科幻本身其實是很成人的東西，因為涉及科學的東西其實就不那麼 : 人性，其實對於兒童來說並不那麼有趣，因為難以理解，我們要怎樣 : 讓兒童想要看「沙丘魔堡」？所以當打進少年兒童市場的時候，其實 : 還是要用回最傳統的兒童物語，就是神話，英雄故事，冒險故事。 : 機人就是包裝的方式，其實你細心留意機人番，所謂機人其實並不是 : 一個單獨的類型，機人其實是一種包裝方式。在機人作品裡其實是多 : 種不同的古老故事的復刻。 : 例如包青天式的水戶黃門（無敵 ROBO），斬妖除魔的故事（太空西 : 遊記），西部俠客故事（太空三劍俠），大航海時代（機甲艦隊）， : 三角戀愛劇（超時空要塞），去到八十年代的超獸機神是將玩樂團包 : 裝成機械人，你會發覺機人只是讓任何一個故事變成科幻和可以賣玩 : 具的方式。去到今天你也可以將 Fate 加機人，Servant 全部變成機 : 人又有何不可？任何故事加上了我們對二十世紀未來的幻想，以及對 : 科技的期許，就是機人番。 : 然則，機人番何時沒落的？其實就九十年代，蘇聯解體之後的世界， : 其實也停止了 1969 年之後的太空時代，我們從九十年代走到二十一 : 世紀，漸漸醒覺到一件事：我們有生之年根本就不會上太空。沒有月 : 球基地，沒有登陸火星，沒有遇到外星人，人類沒有因為科技而解決 : 經濟問題，疾病飢餓失業還是存在，2001 年沒有太空漫遊，我們還 : 是過著很像二十世紀的生活。 : 二十一世紀並沒有想像中的那麼令人興奮，我們面對的問題，還是拿 : 著棍子的暴力，暴政，貧窮。我小時候比現在更窮，但我對未來是充 : 滿希望的，我當年學習科技就是認為科技能改變我們的未來，現在應 : 該沒甚麼小孩會這樣想了。 : 為何八十年代那麼快樂？我想了很久，就是因為我們的信仰，其實相 : 信未來的科技進步，經濟會更繁榮，明天會更好，是快樂的最重要理 : 由。科技就有如神力一樣，我小時候相信，它可以令貧窮的我變富有 : ，可以探索未知的星球，可以健康長壽，甚至永生不死。相信有全能 : 的神是幸福的，當年的科學就是這個神。 : 現在我完全沒有這想法，今天我們在幹嘛？我們在為了一個像中世紀 : 的傳染病焦頭爛額，科技當然有進步，但我不再相信它有甚麼神奇力 : 量，也不相信有甚麼能改善我們生命的大躍進。 : 沒有那麼大的希望，就沒有那麼多的快樂了，現在的人相信投胎多過 : 相信科技。 : 科學走下了神檯，社會感到解決問題的不再是科學，漸漸的，受歡迎 : 的變成了別的東西，比起幻想我們能穿上高科技的機械人去作戰，是 : 否想像受一堆女孩子包圍著更現實可行呢？其實都是社會風氣導致， : 去到覺得現實已如鋼鐵一樣難以改變時，穿越系就興盛，現實廢柴穿 : 越了就變龍傲天。今天你做出和七十年代一樣的機人番，也很難再受 : 歡迎，因為社會早已沒有了那種夢和氣氛。機人不機人變成了作者個 : 人的愛好，你今天還可以做機人，但對於讀者已沒有加成了。因為已 : 跟現實完全脫離了，他不再是一種希望，只是一種設定而已。 : 機人不機人根本不重要，會受歡迎的東西，沒有機人也會受歡迎，有 : 了也不會變得更受歡迎：就作者覺得要有機人就機人，沒有也沒關係 : 的時代。 : 現在不是沒有機人作品，其實每天都有，但不會有那時候的那種狂熱 : 和感覺，因為機人出現了我們只會感到疏離。就像看環太平洋一樣， : 我們看到巨大機械人，只會聯想到是大叔的浪漫，所以很好看，絕不 : 會覺得這東西會在現實出現。 : 要怎樣才能夠令機人番復興？我想可能下一次像二戰一樣的浩劫重生 : ，再來一次像登月一樣興奮的事件，可能吧。 尼這整串真的是瞎鬼扯 先不提機人 穿越作說穿惹就是題材好發揮 經濟高速增長人民充滿希望鬥志狼性的強國人 穿越作比誰都多 難不成看穿越作的都是魯蛇失敗者只想逃避現實?? 再說機人番退燒 真的是這樣嗎? DitF也才兩年前而已 當時版上熱度完全屌打當下討論度最高的輝夜 結尾評價不好 跟機人番退燒是兩回事 只是很多人會因為結尾糞 所以不推 然後也忘惹當初討論有多熱烈 至於機人市場跟題材 傳統上 機人番的重點就是賣玩具跟模型 機人模型這塊萬代一直都很有戰力 問題是模型這東西 新機人的競爭對手就是過去作品 到一種程度 超越前作的難度就越來越高 玩具這塊幾乎可以說是日本自己放棄 這問題一部份是因為少子化 一部分是因為打不贏好來屋變形金剛 歷來日本卡通很少有辦法作到變形金剛電影這種人人看的程度 頂多拿宮崎駿來比 問題他又不是機人作 商業角度而言 從市場到行銷到各種技術 幾乎尼所有想的到的項目都被好來屋變形金剛屌打 阿不過厲害的是好來屋不是變形金剛94惹 再更之前日本的機人題材可是會向美國輸出der 狗狗跑爾連者大家都知道八 當下日本機人的問題大概可以歸納成這樣: 為惹突破過去作品 題材和觀眾年齡層往上 ->年紀大的買玩具機會少 必須靠BD與各種周邊 ->複雜劇情處理難度高 不小心就爛尾 ->爛尾BD就沒人氣 崩盤 尼各位仔細想想 這幾年明明有幾部開場屌爆的機人番 中期感覺也不差 結果結尾 哀 可撥 說真的這幾年機人番大概也只有收尾問題 其他部分 算不錯惹喇 阿還有 對台灣人而言 真正的大趴體是90年代 這點港仔不懂喇 然後我是繳稅養美軍支持台海和平的美國仔 謝謝 = = -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.130.196.136 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1590710594.A.678.html
推
05/29 08:05, 5年前 , 1F
幹台海危機還不是屁都沒有
05/29 08:05, 1F
推
05/29 08:07, 5年前 , 2F
推 原原po講一堆廢話
05/29 08:07, 2F
推
05/29 08:07, 5年前 , 3F
其實是看變形金剛不會被嫌臭肥宅 但是看鋼彈會
05/29 08:07, 3F
推
05/29 08:08, 5年前 , 4F
教主有理
05/29 08:08, 4F
推
05/29 08:09, 5年前 , 5F
機人模型通常不會是小孩買的吧XDD鋼彈模型不少都成年人在
05/29 08:09, 5F
→
05/29 08:09, 5年前 , 6F
買在組吧
05/29 08:09, 6F
→
05/29 08:10, 5年前 , 7F
買玩具的主力就是小孩
05/29 08:10, 7F
推
05/29 08:14, 5年前 , 8F
我親戚小孩都沒在買玩具，有數位工具後對實體興趣缺缺
05/29 08:14, 8F
推
05/29 08:16, 5年前 , 9F
教主難得中肯
05/29 08:16, 9F
→
05/29 08:27, 5年前 , 10F
現在機人模型反而一直找老作品來做
05/29 08:27, 10F
推
05/29 08:29, 5年前 , 11F
小孩不買玩具跟買玩具主力是小孩沒衝突
05/29 08:29, 11F
推
05/29 08:32, 5年前 , 12F
機人一開始很成功中後盤爛掉的，這幾年還真的不少
05/29 08:32, 12F
推
05/29 08:34, 5年前 , 13F
推
05/29 08:34, 13F
推
05/29 08:36, 5年前 , 14F
為何後面要爛尾?是商業原因嗎?故意寫爛的?
05/29 08:36, 14F
推
05/29 08:36, 5年前 , 15F
這篇合理，你回的那篇我覺得理解有誤
05/29 08:36, 15F
推
05/29 08:40, 5年前 , 16F
你是誰==
05/29 08:40, 16F
推
05/29 08:44, 5年前 , 17F
竟然是教主
05/29 08:44, 17F
推
05/29 08:46, 5年前 , 18F
結論？
05/29 08:46, 18F
推
05/29 08:49, 5年前 , 19F
狗狗睪丸被割
05/29 08:49, 19F
推
05/29 08:51, 5年前 , 20F
ㄎㄇㄔㄕ
05/29 08:51, 20F
推
05/29 08:54, 5年前 , 21F
教主早啊
05/29 08:54, 21F
推
05/29 08:55, 5年前 , 22F
推
05/29 08:55, 22F
推
05/29 09:00, 5年前 , 23F
教主安安
05/29 09:00, 23F
推
05/29 09:02, 5年前 , 24F
DitF討論熱度高是因為在戰女性、還有中國那啥評論主吧
05/29 09:02, 24F
推
05/29 09:05, 5年前 , 25F
別的不講，光講中國穿越多還真說不定是因為魯蛇多
05/29 09:05, 25F
→
05/29 09:06, 5年前 , 26F
你不能看經濟高速成長好像很棒棒，也要看有多少月收
05/29 09:06, 26F
→
05/29 09:06, 5年前 , 27F
1000rmb的低端人口阿。
05/29 09:06, 27F
推
05/29 09:09, 5年前 , 28F
其實我不覺得DitF是靠機人吵話題的XD
05/29 09:09, 28F
→
05/29 09:10, 5年前 , 29F
不過近年機人番為了突破過去框架老在劇情上炸鍋倒是真的
05/29 09:10, 29F
推
05/29 09:13, 5年前 , 30F
ditf不算個好例子，他令人印象深刻的點好像都不是機人...
05/29 09:13, 30F
推
05/29 09:13, 5年前 , 31F
美國阿爸人早彎
05/29 09:13, 31F
推
05/29 09:14, 5年前 , 32F
舉ditf也正好證明機人番的式微而已
05/29 09:14, 32F
→
05/29 09:15, 5年前 , 33F
狗血八點檔，戰男女，致敬Eva，但人設其實不錯..太多點了
05/29 09:15, 33F
→
05/29 09:16, 5年前 , 34F
AMD可以買了沒
05/29 09:16, 34F
→
05/29 09:16, 5年前 , 35F
他悶就是再想讓機人番重現熱度R 結尾爆掉而已
05/29 09:16, 35F
→
05/29 09:17, 5年前 , 36F
快歐印 別問
05/29 09:17, 36F
推
05/29 09:17, 5年前 , 37F
連變形金剛都往成年族群這塊走了
05/29 09:17, 37F
→
05/29 09:18, 5年前 , 38F
美國變形金剛的玩具還是不少歐
05/29 09:18, 38F
→
05/29 09:21, 5年前 , 39F
好 今晚ALL IN
05/29 09:21, 39F
推
05/29 09:23, 5年前 , 40F
美國就是強，All in
05/29 09:23, 40F
推
05/29 09:23, 5年前 , 41F
ditf 當時真得火熱 真是結局爆炸
05/29 09:23, 41F
推
05/29 09:24, 5年前 , 42F
現在日本也只有戰隊有兒童向玩具 而且銷量一直在退 小
05/29 09:24, 42F
→
05/29 09:24, 5年前 , 43F
孩寧願買陀螺還比較便宜又能對戰 其他什麼機人番都出
05/29 09:24, 43F
→
05/29 09:24, 5年前 , 44F
組合模型 小孩根本不會買 本來我也準備發這篇 還是教主
05/29 09:24, 44F
→
05/29 09:24, 5年前 , 45F
手腳快
05/29 09:24, 45F
→
05/29 09:25, 5年前 , 46F
討論機人番消退前 要先考慮以前的機人番是賣玩具給小
05/29 09:25, 46F
→
05/29 09:25, 5年前 , 47F
孩的廣告 現在的機人番是賣宅宅的廣告 受眾量就差了
05/29 09:25, 47F
→
05/29 09:25, 5年前 , 48F
基本上到可以玩對戰類的年齡 就會放掉機人玩具惹
05/29 09:25, 48F
→
05/29 09:26, 5年前 , 49F
現在機人可能集中在十歲以下
05/29 09:26, 49F
→
05/29 09:27, 5年前 , 50F
沒錯 日本給兒童看的機人只剩戰隊 動畫這塊給韓國撿去
05/29 09:27, 50F
→
05/29 09:27, 5年前 , 51F
做3D動畫了
05/29 09:27, 51F
噓
05/29 09:28, 5年前 , 52F
支那人魯蛇居多啊 中產被權貴欺壓無政治權利
05/29 09:28, 52F
→
05/29 09:28, 5年前 , 53F
下層連經濟起飛都沒跟上 娛樂只有手機上的小說
05/29 09:28, 53F
→
05/29 09:28, 5年前 , 54F
結論還是玩具好不好賣了 只要玩具好賣根本不會有消退
05/29 09:28, 54F
→
05/29 09:28, 5年前 , 55F
的問題
05/29 09:28, 55F
→
05/29 09:28, 5年前 , 56F
當然愛看武俠、穿越、修真 越練越強打爆權貴啊 wwwww
05/29 09:28, 56F
→
05/29 09:32, 5年前 , 57F
現在就是玩具選擇太多 還有掌機手機 玩具市場整個退縮
05/29 09:32, 57F
→
05/29 09:32, 5年前 , 58F
有老牌戰隊和假面騎士在 廠商不太敢跳出來做這塊 機人
05/29 09:32, 58F
→
05/29 09:32, 5年前 , 59F
人番只能往更高年齡層做 但是更高年齡層對玩具和劇情要
05/29 09:32, 59F
→
05/29 09:32, 5年前 , 60F
求更大 而且賣機器人不如賣女角 所以ssss為什麼是現在
05/29 09:32, 60F
→
05/29 09:32, 5年前 , 61F
這樣
05/29 09:32, 61F
推
05/29 09:34, 5年前 , 62F
10歲以下家長也不會在第一時間考慮
05/29 09:34, 62F
→
05/29 09:34, 5年前 , 63F
一下就玩膩的變形金剛模型...
05/29 09:34, 63F
→
05/29 09:35, 5年前 , 64F
我哥買很多給他兒子 五歲= =
05/29 09:35, 64F
→
05/29 09:36, 5年前 , 65F
ditf當初吵最兇的是體位不是機人，舉例失敗
05/29 09:36, 65F
噓
05/29 09:36, 5年前 , 66F
辣個國家好棒棒啦，這樣滿意了嗎
05/29 09:36, 66F
噓
05/29 09:36, 5年前 , 67F
為啥妳這麼正經= =
05/29 09:36, 67F
推
05/29 09:40, 5年前 , 68F
大人不是消費主力，但現在都出大人也買不起的超合金
05/29 09:40, 68F
推
05/29 09:43, 5年前 , 69F
教主舉ditf沒錯啊，因為就是要把收視年齡層提高所以主題重
05/29 09:43, 69F
→
05/29 09:43, 5年前 , 70F
心偏移，然後爛尾
05/29 09:43, 70F
推
05/29 09:44, 5年前 , 71F
推美國爸爸跟美國仔
05/29 09:44, 71F
推
05/29 09:44, 5年前 , 72F
現在的機人番關注的是駕駛員的奶子大腿
05/29 09:44, 72F
→
05/29 09:45, 5年前 , 73F
人家在講趨勢，你拿一部ditf當特例
05/29 09:45, 73F
→
05/29 09:46, 5年前 , 74F
別的不說，現在新番有幾部機人幾部穿越？
05/29 09:46, 74F
→
05/29 09:47, 5年前 , 75F
賣的最好的是鬼滅，所以請問有幾部大正時代復仇劇？
05/29 09:47, 75F
推
05/29 09:57, 5年前 , 76F
現在基人番的客群都不是小孩子了吧?
05/29 09:57, 76F
→
05/29 09:58, 5年前 , 77F
鐵血那種直接開肛的...我反正不敢拿給小孩子看
05/29 09:58, 77F
噓
05/29 09:58, 5年前 , 78F
幹 都忘記教主繳美國的稅 怒噓
05/29 09:58, 78F
→
05/29 10:04, 5年前 , 79F
你誰啊==
05/29 10:04, 79F
推
05/29 10:05, 5年前 , 80F
教主安安
05/29 10:05, 80F
噓
05/29 10:06, 5年前 , 81F
洋屌就是香滑白嫩，是人都想吸一下
05/29 10:06, 81F
→
05/29 10:06, 5年前 , 82F
他就不是台灣人阿 台灣香港如何關他屁事
05/29 10:06, 82F
→
05/29 10:22, 5年前 , 83F
ditf跟鐵血跟ssss的機器人都不重要啊淦
05/29 10:22, 83F
噓
05/29 10:32, 5年前 , 84F
結論在哪裡
05/29 10:32, 84F
推
05/29 10:33, 5年前 , 85F
AMD哪時候做鋼彈
05/29 10:33, 85F
→
05/29 10:41, 5年前 , 86F
你變了 連仇人的文 回應的結尾都這麼溫和
05/29 10:41, 86F
推
05/29 10:51, 5年前 , 87F
教主早安
05/29 10:51, 87F
推
05/29 11:14, 5年前 , 88F
真的是變型金鋼障礙
05/29 11:14, 88F
推
05/29 11:57, 5年前 , 89F
ditf從第3-7集就漸漸飄出一股味道
05/29 11:57, 89F
推
05/29 11:57, 5年前 , 90F
教主早安
05/29 11:57, 90F
推
05/29 12:39, 5年前 , 91F
真的 90年代的勇者系給了多少男孩夢想
05/29 12:39, 91F
推
05/29 12:58, 5年前 , 92F
同意
05/29 12:58, 92F
推
05/29 13:27, 5年前 , 93F
難得想推一下
05/29 13:27, 93F
推
05/29 15:06, 5年前 , 94F
講...得..不錯 推
05/29 15:06, 94F
→
05/29 16:08, 5年前 , 95F
偷渡議題...
05/29 16:08, 95F
推
05/29 17:34, 5年前 , 96F
中國的魯蛇比你想像的多很多 尤其是那些笑話戰狼
05/29 17:34, 96F
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