PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [海賊] 所以騙人布錯了嗎？

看板C_Chat (希洽)作者 (漂泊不定)時間3年前 (2020/05/30 17:44), 3年前編輯推噓59(59推 0噓 21→)
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※ 引述《NARUTO (鳴人)》之銘言： : ※ 引述《y0707186 (新阿姆斯特旋風噴射阿姆)》之銘言： : : 晚上好 : : 海賊在水之七島的時候（是說為啥叫七島所以有一到七島嗎） : : 面臨梅利號必須換船的難題 : : 大家都知道騙人布因為各種理由無法拋棄梅利號跟船長吵架 : : 最後打輸了 直接退團 : : 可是騙人布也沒錯吧 說不定真的有船匠能修啊 : : 但魯夫也是因為成本考量吧 這個假設是不正確的，我簡單分析一下原因 首先，海賊王初始的作畫在時代背景上是有一定程度考證的，技術不能亂掰 從劇情內出現的船隻都是木造船體、風帆動力的這些部份來看，漫畫的造船技術大約是落 在現實的17、18世紀左右；至少我在漫畫中沒看到鐵殼船跟蒸汽動力，所以很難說他們的 造艦能力已經追上19世紀的英國人。19世紀的英國人在清英鴉片戰爭中使用上述兩樣技術 打造出來的復仇女神號(Nemesis)，可以輕鬆進行遠洋航行、還可以在淺灘出沒，輕鬆打爆 清朝水師；如果海賊王的世界裡面有人的造船技術到了這個水準，那海賊王大概就不是哥 爾羅傑了。而下圖是復仇女神號的描繪： https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f5/HEIC_Nemesis.jpg
在早期漫畫的註解也有解釋過，黃金梅莉號其實是現實中卡拉維爾式(Caravel)的帆船 所以總結來看，在故事開始的年代，技術力頂多就是17、18世紀的造船技術，不會出現木 造的航空母艦，因為木造船隻有其技術極限；所以後來出現的恐怖三桅帆船，按技術力來 看根本是天元突破的水準，完全是在故事的世界觀崩垮之後才會出現的東西 而17世紀的木造船隻，木造的龍骨便是船體的根本，所有的船身組件都是圍繞著這根龍骨 而建造的，並且固定在龍骨上面；龍骨是船隻的根本大樑，而且基本上時常泡在水中，因 此就算比船殼來得耐用、堅固，但一般的情況下你根本沒辦法對龍骨進行維修或補強 有人會問，那泡在水中的部份一般要怎麼維修或保養呢? 在我讀過17世紀聯合東印度公司(即VOC，俗稱荷蘭東印度公司)的資料來看，他們的做法是 必須用起重設施將船移動到船塢中，或是讓船隻可控的擱淺在岸上，才能進行對船底腐朽 、損壞處的刮除跟補強；前者只有在巴達維亞的造船廠才能做，後者在台灣某些海岸可以 執行，但頂多僅限小船，因為船隻太大的話，擱淺了根本推不回去 而按大小來看，黃金梅莉號屬於100噸上下的小型船，或許還更小 所以理論上魯夫海賊團是可以做得到把船推上岸進行維修保養的，只是作者沒畫出來；這 也很合理，畢竟這是冒險少年漫畫，不是修船漫畫 但問題是，龍骨其實就是木頭，補強就算可以做也僅限於外部，若龍骨本體已經從內部結 構上斷裂，外部的補強只是勉強續命，當大浪再次來襲時，結構損傷的船肯定會沉 很多人說可以進行龍骨的更換，坦白說這是毫無意義的，理由就像上面所提的，船隻的所 有結構都是圍繞著龍骨打造，而若要抽換龍骨的話，前提是你必須把整艘船給「解體」 對，沒錯，就是把船徹底給拆了，這樣你才能把船隻的結構給拆散，抽出龍骨 所以首先，梅莉號必須被拆成一片一片的木板 拆到魯夫他們把零件放在海灘上，你也看不出那是梅莉號的樣子 但問題是這樣的，你要把船拆了本身就是一件非常費工的事情，在那邊拆船大概要多花上 幾個月的工時，所以魯夫海賊團的冒險大概要多出兩集的修船時光，或是進入精神時光屋 修船，我們一翻頁就過了三個月，OK可以出發了 而另外一個更嚴重的問題是這樣的，當你把船給拆了之後，你不太可能只換龍骨而不換船 殼，因為你TMD龍骨是新的，船殼還是舊的，這樣有意義嗎?該漏水的還是會漏、破洞的地 方還是破，不如換新 但看到這裡你會發現，如果你龍骨也要換新，船殼也要順便換新 那你乾脆請艾思巴古的造船廠，直接看著黃金梅莉號的樣子幫你重新造一艘就好了嗎? 反正你用修的，結果跟重造一艘的意思是一樣的，那幹嘛拆船換龍骨? 就算自己拆不算工錢，但這也純屬無意義的行為，因為你拆船換龍骨而不換船殼的話，腐 朽損壞的船身很快就會不斷進水，而進水的船隻會從內部開始重新腐朽，所以黃金梅莉號 大概很快又要看起來要沉要沉的，肯定得換船殼 就VOC的觀點，他們很常因為船殼破到沒辦法修了，或是修了不划算，所以直接把坐墊... 不是，是船隻給拆了，等於報廢這艘船；但如果你堅持魯夫海賊團閒到要拆龍骨修船，那 沒道理不換掉這些殘破的船殼跟桅桿 如果這樣，這艘黃金梅莉號無論是重建的或是新造的，都會陷入「忒修斯之船」的問題 但從騙人布的反應來看，他就是在意這艘船是可雅送的，是他的夥伴；如果換成一艘完全 長得一樣，但根本不是可雅送的船，那對騙人布而言應該也是毫無意義的 所以簡單來說，就修船所必須耗費的代價跟成本來看，梅莉號是修不好，也沒有必要修 而如果你真要不計一切代價修，那它修起來的結果在哲學上來看，就再也不是梅莉號了 這是一個無解的悖論，只是漫畫上面用船匠的專業帶過，直接說龍骨斷了不能修，所以讓 它光榮退場；很多人覺得為什麼不能換龍骨，背後的原因從技術觀點上來看，合理的解釋 應該是像我上面解釋的那樣 另外一個問題是，推文裡面一直說魯夫他們不愛惜船隻，所以讓船壞掉，這也是不正確的 就漫畫來看，魯夫造成的損害多半僅限於船殼部份，那都是可以修補的；誠然按荷蘭人的 記錄來看，確實船殼破到一定程度他們會不修，但那通常是指在水下的部份，在水上的部 份怎麼修大概都無所謂 所以實際上造成梅莉號關鍵結構損傷的事件，應該是空島的升天海流跟落回藍海的歷程 只有這種龐大、不合理的衝擊，才會造成龍骨的嚴重損傷，否則就算水面上的船體被打中 個幾十發鐵砲彈，17世紀的帆船還是很可能不會沉，成功逃離或返航的都有；用現在的話 說的話，魯夫就像是把汽車的板金都a得亂七八糟的三寶駕駛，但就算全車的板金沒一塊好 的，那還是跟大樑歪掉沒甚麼直接因果關係。所以梅莉號的結構損傷是劇情發展造成的必 然，除非不上空島...但這就沒得討論了 以上，簡單解釋一下從技術觀點來看，為什麼梅莉號不能修，也修不好的根本原因 : 騙人布其實早就知道梅莉號修不好了 : 木製船的龍骨斷掉 : 叫哪個工匠修都修不好 : 卡古也說乾脆直接換一艘新的船還比較快 : 所以魯夫再無腦也知道搭一艘隨時會沉的船會害死夥伴 : 也只好捨棄梅利號 : 騙人布混蛋的點在早就知道梅利號修不好了 : 還不讓魯夫換船 : 因為那是可雅送的船 : 騙人布只是不甘心而已 : 之後就是兩人決鬥 : 騙人布輸了就滾蛋 : 等到水之七島篇完結時才哭著說對不起 : 因為從頭到尾都是騙人布自己的問題 ------------------------------------------------------------------------------ -- 長頸鹿的熱咖啡 幹你媽的 ▅▃▅ φz960124 在流到他的喉嚨的時候 認同請分享! ◣◣￥◢◢ 熱咖啡早就冷掉了 ┌ ⊙ ⊙ ◥▃ 你有想過這個咪? ▎ ▋ ◥ 人◣◣▃ 二勹 ┼─ ㊣ █◢ ◥ ◣◥▃ ╱又 ╯月。 因為你只會想到你自己 皿◢ ◥ ◣◣▃ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.62.32 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1590831865.A.46E.html
推
05/30 17:46, 3年前 , 1F
鐵修斯的梅莉號
05/30 17:46, 1F
→
05/30 17:48, 3年前 , 2F
上下空島還好啦，貝拉密那下直接把龍骨打成兩段
05/30 17:48, 2F
推
05/30 17:49, 3年前 , 3F
看C洽漲知識(′・ω・‵)
05/30 17:49, 3F
※ 編輯: saitou68201 (49.216.62.32 臺灣), 05/30/2020 17:53:24
推
05/30 17:52, 3年前 , 4F
艾斯巴古也有指出換龍骨會覺得不再是同艘的是魯夫自己
05/30 17:52, 4F
推
05/30 17:53, 3年前 , 5F
所以最後留一個小梅莉，其中一個零件跟梅莉有關，道理也
05/30 17:53, 5F
→
05/30 17:53, 3年前 , 6F
跟把梅莉修好一樣
05/30 17:53, 6F
推
05/30 17:57, 3年前 , 7F
認真文推
05/30 17:57, 7F
推
05/30 17:57, 3年前 , 8F
直接造一艘更大的船來裝梅莉號就好了
05/30 17:57, 8F
推
05/30 17:59, 3年前 , 9F
推長文解說
05/30 17:59, 9F
推
05/30 18:00, 3年前 , 10F
路基肩膀上的鴿子有說 做出類似的船我們辦得到 但
05/30 18:00, 10F
→
05/30 18:00, 3年前 , 11F
是會強烈感覺到這不是梅莉號的 就是你們自己
05/30 18:00, 11F
推
05/30 18:02, 3年前 , 12F
劇情也說過 就算船匠把做出一個一模一樣的梅莉號本質
05/30 18:02, 12F
→
05/30 18:02, 3年前 , 13F
還是不同的船 最容易被他們每天相處的夥伴發現不對勁
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推
05/30 18:04, 3年前 , 14F
呃…船匠系
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推
05/30 18:05, 3年前 , 15F
推專業文
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推
05/30 18:13, 3年前 , 16F
傑克船長是你
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推
05/30 18:13, 3年前 , 17F
推專業。這串看下來越來越懷念恐怖三桅帆篇前的海賊王了
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推
05/30 18:14, 3年前 , 18F
推專業解說
05/30 18:14, 18F
推
05/30 18:20, 3年前 , 19F
推專業!
05/30 18:20, 19F
推
05/30 18:21, 3年前 , 20F
這篇讚
05/30 18:21, 20F
推
05/30 18:23, 3年前 , 21F
專業推
05/30 18:23, 21F
推
05/30 18:25, 3年前 , 22F
是貝拉密害的啦 https://i.imgur.com/ui6wtbA.png
05/30 18:25, 22F
→
05/30 18:27, 3年前 , 23F
魯夫還跟貝拉密當朋友 可見他不把梅莉當夥伴XD
05/30 18:27, 23F
→
05/30 18:28, 3年前 , 24F
其實在劇情裡就有說的很清楚了啊，全部的零件接龍骨之
05/30 18:28, 24F
→
05/30 18:28, 3年前 , 25F
類的都有提到，啊就一堆沒記劇情的在吵
05/30 18:28, 25F
推
05/30 18:29, 3年前 , 26F
推專業。話說很多人會提到罪魁禍首是貝拉密那一下，不過
05/30 18:29, 26F
→
05/30 18:29, 3年前 , 27F
被貝拉密踩垮的船體是前段，似乎不是弄斷龍骨的致命傷
05/30 18:29, 27F
→
05/30 18:29, 3年前 , 28F
05/30 18:29, 28F
→
05/30 18:29, 3年前 , 29F
05/30 18:29, 29F
推
05/30 18:33, 3年前 , 30F
底下那個修補區應該是前段沒錯
05/30 18:33, 30F
推
05/30 18:34, 3年前 , 31F
老大....哪裡還出現過龍骨斷掉的劇情...
05/30 18:34, 31F
推
05/30 18:42, 3年前 , 32F
我個人覺得那裂法是累積下來的傷害而不是一次斷的，像是
05/30 18:42, 32F
→
05/30 18:42, 3年前 , 33F
被超特快蝦扛著亂衝和高空墜落
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推
05/30 18:42, 3年前 , 34F
推詳細
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→
05/30 18:42, 3年前 , 35F
05/30 18:42, 35F
推
05/30 18:44, 3年前 , 36F
要修船底有旱塢(Dry Dock) 古埃及就有的技術
05/30 18:44, 36F
推
05/30 18:46, 3年前 , 37F
被破壞成這樣還能飛天遁地梅利號跟鬼一樣==
05/30 18:46, 37F
推
05/30 19:07, 3年前 , 38F
長知識推
05/30 19:07, 38F
推
05/30 19:10, 3年前 , 39F
推專業
05/30 19:10, 39F
→
05/30 19:11, 3年前 , 40F
原來梅莉號是屬於重型弩砲戰船
05/30 19:11, 40F
推
05/30 19:35, 3年前 , 41F
拖
05/30 19:35, 41F
推
05/30 19:37, 3年前 , 42F
專業 ~不過那篇大多數只會靠么魯夫和騙人布吵架wwwww
05/30 19:37, 42F
推
05/30 19:37, 3年前 , 43F
太修斯
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05/30 19:38, 3年前 , 44F
系
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推
05/30 19:40, 3年前 , 45F
造船王
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推
05/30 19:49, 3年前 , 46F
幫推幫高調
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推
05/30 19:55, 3年前 , 47F
在這邊也可以看到車版版主！！！
05/30 19:55, 47F
推
05/30 19:58, 3年前 , 48F
羅有潛水艇在那個時代就是黑科技了吧
05/30 19:58, 48F
推
05/30 20:14, 3年前 , 49F
推造船系 可樂當燃料也是黑科技了XD
05/30 20:14, 49F
推
05/30 20:16, 3年前 , 50F
推啦
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推
05/30 20:28, 3年前 , 51F
推專業
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推
05/30 20:37, 3年前 , 52F
推
05/30 20:37, 52F
推
05/30 20:39, 3年前 , 53F
尾田：....對我也是這意思
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推
05/30 20:42, 3年前 , 54F
推
05/30 20:42, 54F
推
05/30 20:42, 3年前 , 55F
確實就是完全修不了了，推個
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→
05/30 20:43, 3年前 , 56F
船換龍骨，等同於房子換地基，跟重新再造幾乎是沒什麼根本上
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→
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的不同
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→
05/30 20:44, 3年前 , 58F
海賊王的科技發展，每個島嶼間落差其實超大
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→
05/30 20:44, 3年前 , 59F
大部分的勢力是一般的風力帆船，卻也有出現水陸兩用船、或是
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→
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潛水艇
05/30 20:44, 60F
推
05/30 20:46, 3年前 , 61F
尾田:沒有 我就是要讓他們吵架而已
05/30 20:46, 61F
推
05/30 20:57, 3年前 , 62F
奇怪的知識增加了.jpg
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推
05/30 20:57, 3年前 , 63F
推
05/30 20:57, 63F
推
05/30 20:59, 3年前 , 64F
推詳細XD
05/30 20:59, 64F
推
05/30 21:29, 3年前 , 65F
推分析 順便打臉其他人
05/30 21:29, 65F
推
05/30 21:43, 3年前 , 66F
後面又有潛水艇又有蒸汽船的
05/30 21:43, 66F
推
05/30 21:58, 3年前 , 67F
嗯 跟我想得一樣 認真推
05/30 21:58, 67F
推
05/30 22:58, 3年前 , 68F
海軍在無風帶航行的船應該是蒸汽動力吧
05/30 22:58, 68F
推
05/30 23:49, 3年前 , 69F
空島上下的巨大傷害，以及龍骨理論漫畫裡面明明都有，真的
05/30 23:49, 69F
→
05/30 23:49, 3年前 , 70F
都一堆雲海黑只會跟風吹兩年前，結果他媽的自己都沒看過
05/30 23:49, 70F
推
05/31 00:38, 3年前 , 71F
推= =
05/31 00:38, 71F
推
05/31 01:48, 3年前 , 72F
認真。
05/31 01:48, 72F
推
05/31 02:12, 3年前 , 73F
航海王是你？
05/31 02:12, 73F
推
05/31 02:27, 3年前 , 74F
推，我覺得沒什麼難了理解的吧，用汽機車比喻就是車架
05/31 02:27, 74F
→
05/31 02:27, 3年前 , 75F
嚴重損傷要做更換，那還不如買新車啊
05/31 02:27, 75F
推
05/31 07:14, 3年前 , 76F
推
05/31 07:14, 76F
推
05/31 09:31, 3年前 , 77F
推航海王
05/31 09:31, 77F
推
05/31 20:11, 3年前 , 78F
封你為航海王
05/31 20:11, 78F
推
06/01 09:40, 3年前 , 79F
長知識了，感謝
06/01 09:40, 79F
推
06/04 13:06, 3年前 , 80F
我知道啊 但那個世界穿都可以飛了
06/04 13:06, 80F
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