PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [閒聊] 有去異世界玩工業化/資本主義的嗎？已回收

看板C_Chat (希洽)作者 (做過頭主義)時間5年前 (2020/08/27 12:56), 5年前編輯推噓30(30推 0噓 63→)
留言93則, 15人參與, 5年前最新討論串4/6 (看更多)
啊啊、因為對這個標題與內容實在很有感， 所以決定再寫一篇來探討 XD 在將地球科技「手工」搬到異世界的過程，什麼是最難的？ 各位有沒有想過呢？ （包括Dr.STONE那種科技復興） 以地球中古世紀的標準來看，基本上什麼礦都還是 可以取得，只是量多量少、難易的問題。 　　　最困難的是採取地球國際單位制SI。 你或許會想說，用相對度量就好了，為什麼要用上SI制？ 1. 遇到常量的時後會爆炸 好比重力加速度9.8m/s^2，就算異世界也是這個值， 你就套不上去，因為異世界沒有米也沒有秒。（有也一定不同） 你必須重新測量計算這些常量值。 2. 承上，顯然在 1:1 copy 時會有問題 如果給你AK47的完整設計圖，你能在異世界照搬嗎？ 可以，但因為沒有SI制，你在異世界搬出來的AK47， 會比實際大一點、或小一點，那麼子彈發射的威力就會有疑慮： 火藥裝藥量是要多一點還是少一點？ 多了會危險，少了怕威力不足。 所以就算把AK47與無煙火藥給你圖紙直接搬去異世界， 還是需要大量的試誤。 3. 有些東西就是過不來 如果科技沒有到達一個程度， 你將怎樣也沒辦法把地球的一米、一秒搬過來， 因為這些單位制是被定義出來的。 科技要進步到能製作原子鐘，才能真正地把秒搬過來 WIKI: 1秒 = 銫-133原子在基態下的兩個超精細能級之間躍遷所對應的 輻射的9192631770個週期的時間。 1米 = 光在1/299792458秒內在真空中行進的距離。 （不知道秒還不能知道米...） 同樣的，電壓、電流、歐姆、庫倫這些跟電有關的更是難搞。 在初階技術只能靠量測電化學壓差，但這十分的不準確。 ---------- 我是真的從這樣的角度試著寫過一篇作品， 所以我知道寫起來有多痛苦................... 想來想去，Dr.STONE可能還是在大眾範圍內， 作者與讀者能接受的極限吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.3.113 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1598504194.A.B2B.html ※ 編輯: overdoingism (218.161.3.113 臺灣), 08/27/2020 13:01:13
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08/27 13:03, 5年前 , 1F
如果是從零開始，能做出原始的熱兵器就很厲害了
08/27 13:03, 1F
推
08/27 13:04, 5年前 , 2F
站在巨人的肩膀上 沒有前人的研究 的確搬不過來
08/27 13:04, 2F
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08/27 13:05, 5年前 , 3F
重點是工業化跟資本主義
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08/27 13:05, 5年前 , 4F
內核用異界技術也沒關係
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推
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而且異世界的光 你不一定跟現實世界一樣速度
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08/27 13:06, 5年前 , 6F
物理大師研究起來
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所以「沒魔法資質（下略」 達安不是第一個把NIST召喚出來、先測了一遍光速 XDD 如果精密常數不同、就洗洗睡了 Orz 地球科技接近要砍掉重練的程度...
推
08/27 13:06, 5年前 , 7F
看標題就想到你= =
08/27 13:06, 7F
推
08/27 13:13, 5年前 , 8F
工業化還有可能調整技術，資本主義就很難，那一連串的相
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08/27 13:13, 5年前 , 9F
關知識累積以及人民知識思想的累積以及習慣的培養
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推
08/27 13:13, 5年前 , 10F
一般人也不會用到那麼精細的單位啊…大多數民用物品都容
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08/27 13:13, 5年前 , 11F
許一定程度的公差，你舉的ak47也是，這把槍可不是以精細
08/27 13:13, 11F
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08/27 13:13, 5年前 , 12F
出名的
08/27 13:13, 12F
主要是會很難將地球的圖紙直接套用啦。 畢竟線性放大縮小的結果往往不是線性的... 如果說主角是萬能全才、知道每個領域該怎麼做， 不靠圖紙、或是修改也行，但這故事的主角本身就已經過強， 不穿越應該也是過好日子吧，跟時下魯蛇穿越風差太遠。
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08/27 13:14, 5年前 , 13F
不是異世界模版裡，常見的君王封建制度的模版，可以一下
08/27 13:14, 13F
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08/27 13:14, 5年前 , 14F
改過去的
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推
08/27 13:16, 5年前 , 15F
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08/27 13:16, 5年前 , 16F
資本主義是要私有財產化，不是什麼東西都要國家來控管
08/27 13:16, 16F
推
08/27 13:19, 5年前 , 17F
這是一定要幹掉舊王權後，建立起新的政府，然後財產私有
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08/27 13:19, 5年前 , 18F
化，並且鼓勵競爭和研發，讓整個社會能進步的做法
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08/27 13:21, 5年前 , 19F
你要習慣王權統治的人民，一下子變成腦袋要去想如何賺錢
08/27 13:21, 19F
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08/27 13:21, 5年前 , 20F
賺錢賺更多錢，是很難的事情
08/27 13:21, 20F
推
08/27 13:22, 5年前 , 21F
資本主義也可以由國王貴族帶頭 前提是確立私有財產
08/27 13:22, 21F
推
08/27 13:23, 5年前 , 22F
中世紀就有漢薩同盟了，如果異世界是訪中古歐洲，他們商
08/27 13:23, 22F
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08/27 13:23, 5年前 , 23F
人絕對比現代人想想的有料
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08/27 13:23, 5年前 , 24F
仿
08/27 13:23, 24F
推
08/27 13:24, 5年前 , 25F
國家和貴族政治，他們腦袋裡面本來就覺得「財產都是他們
08/27 13:24, 25F
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08/27 13:24, 5年前 , 26F
的」要他們支持私有財產也很怪
08/27 13:24, 26F
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08/27 13:25, 5年前 , 27F
而且封建制的古歐洲王權沒這麼大
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08/27 13:25, 5年前 , 28F
國王和貴族政治，剛剛漏打字
08/27 13:25, 28F
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08/27 13:26, 5年前 , 29F
你想想看哪部異世界作品的模版，貴族會覺得他們的財產是
08/27 13:26, 29F
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08/27 13:26, 5年前 , 30F
國家的不是他們自己的??
08/27 13:26, 30F
推
08/27 13:28, 5年前 , 31F
地球上廢除貴族遠比工業化跟資本主義晚吧
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08/27 13:28, 5年前 , 32F
收地租的貴族國王看到開工廠有賺頭也變工廠主了
08/27 13:28, 32F
推
08/27 13:28, 5年前 , 33F
封建是那種「普天之下莫非王土」的概念，看到的什麼都是君
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主國家賞賜的
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推
08/27 13:29, 5年前 , 35F
我覺得你們想法很奇怪 去有18世紀英國技術力的異世界
08/27 13:29, 35F
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08/27 13:29, 5年前 , 36F
玩工業革命不就好了
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08/27 13:29, 5年前 , 37F
國王本來就會覺得「這些東西是他的」貴族的財產也會覺得「
08/27 13:29, 37F
還有 21 則推文
還有 1 段內文
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08/27 13:53, 5年前 , 59F
當然有這個眼界可以看到全體趨勢的就是擁有最多資訊的那群人
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推
08/27 13:53, 5年前 , 60F
什麼年代都不缺聰明人啊
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08/27 13:53, 5年前 , 61F
不需要用暴力
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無法適應的就再見了
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08/27 13:55, 5年前 , 63F
如果他沒反應,那麼掌握新生產力的就有機會用產出資源堆死他
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推
08/27 13:55, 5年前 , 64F
而習慣靠開外掛解決的異世界套路，誰在跟你慢慢教育以及
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08/27 13:55, 5年前 , 65F
知識累積
08/27 13:55, 65F
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08/27 13:55, 5年前 , 66F
異世界模組，最不缺的就是暴力手段哦
08/27 13:55, 66F
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08/27 13:56, 5年前 , 67F
更多時候他一開始沒注意也會後來漸漸感到巨大威脅
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08/27 13:56, 5年前 , 68F
各種毀天滅地的魔法異能樣樣來
08/27 13:56, 68F
推
08/27 13:58, 5年前 , 69F
有毀天滅地超凡者的世界我想就沒有什麼社會發展可言了吧
08/27 13:58, 69F
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08/27 13:58, 5年前 , 70F
，跟什麼主義已經無關了
08/27 13:58, 70F
是的，實際上會變成像是北斗神拳的世界 XD
推
08/27 13:58, 5年前 , 71F
主角要快速改變世界的手段就是靠外掛式的暴力，這是異世
08/27 13:58, 71F
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08/27 13:58, 5年前 , 72F
界模組的套路
08/27 13:58, 72F
推
08/27 14:12, 5年前 , 73F
這種套路跟魔王勇者設定一樣 漏洞百出
08/27 14:12, 73F
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08/27 14:14, 5年前 , 74F
科技是建立在一堆時間和人力互相抄襲進步的
08/27 14:14, 74F
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08/27 14:15, 5年前 , 75F
要從頭在異世界搞起來 不如開外掛網購還比較簡單
08/27 14:15, 75F
推
08/27 14:16, 5年前 , 76F
慢慢改的話還有可能，但是異世界套路為了要求爽快的話，就
08/27 14:16, 76F
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08/27 14:16, 5年前 , 77F
是靠暴力快速的顛覆一切
08/27 14:16, 77F
確實就是這樣了... 如果將 科技從頭來 - 爽度 - 合理性 畫成一個三角形， 很可能永遠圈不出多數讀者能接受的形狀。 ※ 編輯: overdoingism (218.161.3.113 臺灣), 08/27/2020 14:21:21
推
08/27 14:25, 5年前 , 78F
最近確實有看過一部有提到距離單位的
08/27 14:25, 78F
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08/27 14:26, 5年前 , 79F
就有特地重新決定一個固定單位來用
08/27 14:26, 79F
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08/27 14:28, 5年前 , 80F
主角自己在邊境先教一部分人知識 再用這些人當老師
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08/27 14:28, 5年前 , 81F
教其他居民 魔法也是主角破解後一點點教出去這樣
08/27 14:28, 81F
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08/27 14:29, 5年前 , 82F
不過主角教大家知識是因為 那世界的魔法效率跟你能
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08/27 14:29, 5年前 , 83F
否確實想像出要發作的事情有關
08/27 14:29, 83F
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08/27 14:30, 5年前 , 84F
比如說施肥的魔法 只想施肥要一個高階的連放好幾天
08/27 14:30, 84F
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08/27 14:31, 5年前 , 85F
但如果把具體施肥要幫土壤加啥元素都想像出來就只要
08/27 14:31, 85F
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08/27 14:31, 5年前 , 86F
很少的魔力 小孩都放得出來 其他魔法也都是這樣
08/27 14:31, 86F
推
08/27 15:08, 5年前 , 87F
千空就是人體原子鐘，超外掛
08/27 15:08, 87F
推
08/27 16:18, 5年前 , 88F
看精度需求吧，古代也是有長度、時間等單位。
08/27 16:18, 88F
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08/27 16:41, 5年前 , 89F
你只要記得你身高多少 就可以把米搬移過去了
08/27 16:41, 89F
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08/27 16:41, 5年前 , 90F
當然準度可能會差個千分之幾
08/27 16:41, 90F
確實也是一招喔，只是要靠尺規作圖計算，然後逼近近似值， 但如果是轉世型的就沒辦法了 XD
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08/27 16:42, 5年前 , 91F
秒就比較麻煩 除非異世界和地球的行星自轉週期一樣
08/27 16:42, 91F
推
08/27 16:45, 5年前 , 92F
或者你挖得到石英又記得石英鐘怎麼作
08/27 16:45, 92F
這我稍微研究過，很困難... 石英振盪的頻率要看石英切割的形狀、大小... 可能還跟切割晶軸角度等等有關，如果要計秒還要除頻， 要不做成時鐘機械、要不用真空管做邏輯電路... 只能說存在理論上的方案， 實做誤差應該超大、超麻煩 >_<
推
08/27 16:55, 5年前 , 93F
好像有一部用甚麼魔術記憶金屬做槍的
08/27 16:55, 93F
「軍武宅轉生魔法世界，靠現代武器開軍隊後宮」 我好像看太多轉生作了orz ※ 編輯: overdoingism (218.161.3.113 臺灣), 08/27/2020 17:28:49
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