PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

[討論] 布袋戲為何在2020年沒有辦法像【鬼滅之刃已回收

看板C_Chat (希洽)作者 (外面的世界)時間5年前 (2020/11/11 12:29), 5年前編輯推噓27(32推 5噓 83→)
留言120則, 43人參與, 5年前最新討論串1/2 (看更多)
※ [本文轉錄自 Palmar_Drama 看板 #1VgsRsDg ] 雜談 \ 布袋戲為何在2020年沒有辦法像【鬼滅之刃】般在台灣引起大眾熱潮？ https://www.facebook.com/VinegarFilmCafe/photos/3086997471405112/ 文 : 半瓶醋 會寫這麼一大篇，是因為今天身邊有朋友在討論【鬼滅之刃】的題材也很適合以布袋戲的 形式演繹，但為什麼台灣的布袋戲多年來一直都有固定的產出，卻不像【鬼滅之刃】般能 在大眾之間獲得巨大迴響呢？ 台灣的布袋戲能不能發展成【鬼滅之刃】那樣受歡迎的劇集？我認為若是純以表演形式來 說一定可以，2015年虛淵玄為日本市場所製作的【東離劍遊紀】就證明了這一點，而且當 時所引起的熱潮並不只有日本，甚至連美國都引起了討論，但是為什麼時至今日，本土的 霹靂布袋戲與金光布袋戲卻還是在台灣的影視環境屬於弱勢？ 我覺得問題還是出在故事編寫的邏輯並不符合當代臺灣大眾的觀點，以及戲劇形式的格局 太過遠離大眾，第一，【鬼滅之刃】雖然是在講大正時代發生的故事，但是劇集的觀點其 實是當代日本青年的觀點出發的故事。炭治郎是個熱愛家庭、不喜與人鬥爭，而且還是一 個很愛哭的主角，這種角色是很難出現在1980-1990年代的日本動畫當中的，1980年代的 少年動漫主角多半都是熱血的硬漢，【北斗神拳】的拳四郎、【七龍珠】的孫悟空、【城 市獵人】的冴羽獠，我們是很難看得到他們留下眼淚的，但是到了2010年代的動漫畫，吐 露角色心聲，哭喊給觀眾聽的主角們已經充斥了日本動畫。【Re:從零開始的異世界生活 】的菜月昴、【我的英雄學院】的綠谷出久、到【鬼滅之刃】的竈門炭治郎都是，主角個 性的變化，其實也應該多少反映當代觀眾內心的價值觀，1980-90年代的觀眾可能渴望自 己是擁有強大潛力的硬派角色，但是到了2000年之後，主角內心的軟弱面成為更被著重的 元素。 再者，【鬼滅之刃】的故事編寫方式與霹靂與金光相較更易於入口。 【鬼滅之刃】的第一集就像是【鋼鐵人】的第一集般，幾乎完全沒有花時間跟觀眾解釋整 個故事的背景設定，就只是直接讓觀眾看著主角炭治郎下山賣碳、回山上遇到全家死光， 然後被迫踏上殺鬼路程的故事，之後整整四五集都是他個人的故事，旁邊出現的角色都是 為了炭治郎與禰豆子的冒險旅途以及觸發他們兩人的情感所出現的角色，而且以碳志郎自 己的心路歷程為最大主線，其他人的心聲與故事都不會喧賓奪主，觀眾也可以更加專心的 了解角色，並且同理他的遭遇，在觀眾已經極為熟悉主角的個性與心境之後，才會慢慢開 始插入其他角色的故事，並且才開始介紹整個世界觀，如鬼殺隊、無慘、上弦、下弦、鬼 殺隊中的各種柱，乃至於炭治郎不為人知的身世等等。 而霹靂與金光布袋戲劇集相較之下，則像DC與漫威那種百年老店的漫畫長篇連載，已經講 了太多年，且每一擋戲都偏好要像【魔戒】首部曲那樣，一定要一開始就給觀眾上一堂極 為硬派的「苦境地理頻道」、「道域探索頻道」，然後永遠都會有上一擋的人事物還沒有 收尾。這對新的觀眾來說往往都是巨大的負擔。 以【霹靂英雄戰記刀說異數】為例，在第一集就硬是介紹了素還真、秦假仙、蔭屍人、金 陽聖帝、通瑤池、金少爺、八面狼姬、歧路人、太黃君、呂博壽....，即使是我最近追看 的【霹靂兵烽決】，第一集也是用現代觀眾難以熟悉的文言文，講了一大堆專有名詞，光 是這麼一下，以輕鬆娛樂為目標的觀眾早就已經打退堂鼓了。 再者，布袋戲劇集的故事仍舊偏好多線敘事，往往這個角色的故事只講了五分鐘，戲就要 切到另一邊講述另一個角色的故事，故事在初期比較不照觀眾的需求，往往還沒有充分認 識角色，他們兩人的對話也高深莫測，但觀眾在收視初期往往都還沒有充分認識角色，故 事就立刻跳到了另一邊，這對於想要加入的新觀眾而言的學習強度是非常的高。 我最近推朋友去看布袋戲，他們的反應就是實在難懂，我最後都只能告訴他們，不要從那 擋戲的第一集看，直接看六七集之後，只看打鬥的精彩場面，然後追正派主角的線即可， 因為反正都是看不懂，還不如直接從後面看，看看那些角色私下的有趣對話，然後使其產 生好感，進而有同理，接下來再看他們發生的事情就好，反正對話量很大，幾乎每次碰面 都要會很雞婆地講前面發生了何事，所以布袋戲從一半開始看才是正確的觀賞方式。 我想，這可能也是過往布袋戲劇集在電視台播送時所設定下來的規則，因為在那個電視播 送的年代幾乎沒有幾位觀眾能夠把所有的劇集全部追完，我們身為被動觀眾，幾乎都只擁 有從一半開始看劇的經驗，而布袋戲的節目正是設計給觀眾，讓他們從一半看也看得懂的 。 其實這在以往可能是個優勢，因為可以吸引看上一擋的觀眾繼續收看，然而很不幸的，在 現在這個布袋戲觀眾已經不是大眾的世界底下，這個功能已經漸漸消失了，對於新觀眾而 言，可能只剩下史艷文、素還真、黑白郎君、葉小釵、一頁書這幾個角色還躺在三十歲以 上的觀眾久遠以前的記憶當中，如果你要問二十歲的人這些角色是誰，他們都只會滿臉問 號的看著你。為什麼？因為打從1990年代末，布袋戲不再出現在大眾日常看到的媒體，退 回到只能花錢才看得到的市場時，他們就不再是大眾角色了。 這也是為什麼布袋戲的劇集總是只能不斷招攬老觀眾回籠，卻鮮少能真正拓展新觀眾的原 因之一，即使是黃立綱的金光布袋戲創立年份不過十年多，但是金光一直以來 所訴求的 目標也只是拉回布袋戲的固有觀眾群，像是PTT布袋戲版、巴哈姆特布袋戲版總是會看到 金光粉與霹靂粉的爭執，但是這些吵吵鬧鬧永遠出不了這個領域，為什麼呢？因為布袋戲 已經與大眾習慣的劇脫節的太多，這些核心粉的對話旁邊的人根本聽不懂，更別提會去關 心了。 布袋戲的形式本身並不是問題，光看霹靂與金光在YT上的頻道所製作的種種武戲，就可知 道台灣布袋戲產業在武打與特效上絕對不弱，甚至那些操偶的武打與分鏡可說是獨步全球 ，哪怕是NETFLIX的【魔水晶】或是【星際大戰】都無法用實體偶戲做出如此劇烈的武打 ，但是目前無論是金光或是霹靂的劇集，其核心價值觀與說故事的邏輯都還是停留在1990 年代末期，這是布袋戲劇集在台灣市場脫節最主要的原因。 當然，布袋戲推廣的路上需要面對的問題並不單單只是故事編寫的方式，單口聲演的獨特 性與排外性、角色的美術風格與大眾美感的落差，偶戲本身不同於真人劇的獨特性等等都 是另外要面對的問題，但那些都是後話了。 延伸PODCAST： 【鬼滅之刃】的特色與優越之處在哪裡？【Podcast|半瓶醋|馬可多】 https://youtu.be/cxaYCrS9aKs
【半瓶醋聊布袋戲】專題集結 https://dabbler.pros.is/398wta -- ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1605068534.A.36A.html ※ 編輯: filmwalker (220.128.156.69 臺灣), 11/11/2020 12:29:37
噓
11/11 12:30, 5年前 , 1F
因為布袋戲沒ACG點
11/11 12:30, 1F
推
11/11 12:32, 5年前 , 2F
不怎麼認同,美漫和港漫的敘事也跟傳統日漫不同,也經常多
11/11 12:32, 2F
噓
11/11 12:32, 5年前 , 3F
因為布袋戲後面沒人獨佔媒體炒作
11/11 12:32, 3F
→
11/11 12:32, 5年前 , 4F
線並行
11/11 12:32, 4F
推
11/11 12:34, 5年前 , 5F
其實就是沒人炒作而已，大眾覺得不潮沒跟風價值
11/11 12:34, 5F
→
11/11 12:34, 5年前 , 6F
不然一堆人進電影院看鬼滅也不是真的認識這個作品
11/11 12:34, 6F
→
11/11 12:34, 5年前 , 7F
只是放到IG會有人按讚就行了。
11/11 12:34, 7F
→
11/11 12:34, 5年前 , 8F
而主角叫炭治郎還是炭隻狼都一樣，反正都斬斷不死的
11/11 12:34, 8F
推
11/11 12:35, 5年前 , 9F
沒找鐘配
11/11 12:35, 9F
推
11/11 12:36, 5年前 , 10F
十幾年前蠻潮的
11/11 12:36, 10F
推
11/11 12:38, 5年前 , 11F
霹靂都上櫃公司了 還不會炒作行銷也怪不了別人
11/11 12:38, 11F
推
11/11 12:38, 5年前 , 12F
我覺得東離還不錯啊？
11/11 12:38, 12F
推
11/11 12:38, 5年前 , 13F
每檔戲都跟前一檔有關係，新人要踏進去根本就很難
11/11 12:38, 13F
噓
11/11 12:39, 5年前 , 14F
不延續以前的故事 難道要拋棄舊觀眾嗎 講得簡單
11/11 12:39, 14F
→
11/11 12:39, 5年前 , 15F
最蠢的就刀說明明是個獨立發售的新東西 卻還是塞一堆
11/11 12:39, 15F
→
11/11 12:39, 5年前 , 16F
舊人物讓新人卻步
11/11 12:39, 16F
→
11/11 12:41, 5年前 , 17F
I7e
11/11 12:41, 17F
推
11/11 12:42, 5年前 , 18F
布袋戲本身硬體限制太多，除非能一直請到大咖編劇確保銷
11/11 12:42, 18F
→
11/11 12:42, 5年前 , 19F
量，不然每次拍個幾集就要偶重刻景重搭根本吃不消
11/11 12:42, 19F
推
11/11 12:43, 5年前 , 20F
說穿了是不是延續舊劇集根本沒那麼重要，看無限列車
11/11 12:43, 20F
→
11/11 12:43, 5年前 , 21F
的有多少比例是把前面追完的？可能有一半就該偷笑了
11/11 12:43, 21F
→
11/11 12:43, 5年前 , 22F
有沒有打卡跟貼限動的價值才是關鍵
11/11 12:43, 22F
→
11/11 12:44, 5年前 , 23F
沒追前面看無限列車也不會有太大的障礙 但你沒看過霹靂
11/11 12:44, 23F
→
11/11 12:45, 5年前 , 24F
魂 刀說異數前面幾集就變超難啃 撐過才海闊天空
11/11 12:45, 24F
推
11/11 12:47, 5年前 , 25F
就不紅太久了 已經不流行了
11/11 12:47, 25F
推
11/11 12:49, 5年前 , 26F
沒那麼多原因，就單純布袋戲過時了大家沒興趣
11/11 12:49, 26F
→
11/11 12:49, 5年前 , 27F
人家目標是東方迪士尼,東方漫威呢XD
11/11 12:49, 27F
→
11/11 12:51, 5年前 , 28F
它劇情不爆掉 我現在應該還是會當霹靂腦粉吧 但它爆掉
11/11 12:51, 28F
→
11/11 12:51, 5年前 , 29F
看不下去
11/11 12:51, 29F
→
11/11 12:51, 5年前 , 30F
現在就算偶爾有不錯的 也懶得回坑了 看看東離就好
11/11 12:51, 30F
→
11/11 12:52, 5年前 , 31F
我30歲上下身邊的人很多人以前都有看 也都被後來劇情氣走
11/11 12:52, 31F
→
11/11 12:57, 5年前 , 32F
想看兵燹宰人
11/11 12:57, 32F
→
11/11 12:59, 5年前 , 33F
而且霹靂對角色很不尊重 二三線角犬死一大堆
11/11 12:59, 33F
推
11/11 12:59, 5年前 , 34F
正劇太花時間了，像東籬做成季番補起來無壓力，霹靂
11/11 12:59, 34F
→
11/11 12:59, 5年前 , 35F
還不快做鬼滅賺一波
11/11 12:59, 35F
噓
11/11 13:00, 5年前 , 36F
其實鬼滅根本無聊==
11/11 13:00, 36F
→
11/11 13:00, 5年前 , 37F
像以前做天子傳奇一樣 去找一些日漫IP去談來做 可能也
11/11 13:00, 37F
→
11/11 13:00, 5年前 , 38F
不錯
11/11 13:00, 38F
→
11/11 13:01, 5年前 , 39F
像是封神演義都可以做出爸窮那種東西來了 霹靂隨便做也
11/11 13:01, 39F
還有 41 則推文
→
11/11 13:22, 5年前 , 81F
槍 東離只會變成第二個奇人密碼而已
11/11 13:22, 81F
→
11/11 13:23, 5年前 , 82F
先把推出作品做成功讓觀眾滿意比較實在.
11/11 13:23, 82F
推
11/11 13:25, 5年前 , 83F
我爸就死忠戲迷 固定買霹靂 從小看布袋戲到大
11/11 13:25, 83F
→
11/11 13:25, 5年前 , 84F
可惜劇情實在吃不下 配音也下坡 金光爆掉我就退坑了
11/11 13:25, 84F
→
11/11 13:27, 5年前 , 85F
配音這個是早晚會遇到的問題 黃大已經算是屌到爆了這個歲
11/11 13:27, 85F
→
11/11 13:28, 5年前 , 86F
數還能這樣配 問題後面也沒啥人能接 這個就是單配的硬傷
11/11 13:28, 86F
推
11/11 13:41, 5年前 , 87F
總結就是劇本人設問題
11/11 13:41, 87F
→
11/11 14:00, 5年前 , 88F
如果把東離做成一次90分鐘一檔30集，一定也會爛掉的
11/11 14:00, 88F
推
11/11 14:02, 5年前 , 89F
必須有戲偶 限制太多
11/11 14:02, 89F
推
11/11 14:05, 5年前 , 90F
金光還蠻好看的，可惜有幾部劇情都虎頭蛇尾
11/11 14:05, 90F
推
11/11 14:10, 5年前 , 91F
你如果覺得鬼滅劇情算差了 那可千萬別看霹靂
11/11 14:10, 91F
→
11/11 14:11, 5年前 , 92F
東離第三季不知道還要多久...
11/11 14:11, 92F
推
11/11 14:14, 5年前 , 93F
嗯嗯嗯嗯
11/11 14:14, 93F
→
11/11 14:14, 5年前 , 94F
結果魔水晶腰斬了呢ww
11/11 14:14, 94F
→
11/11 14:14, 5年前 , 95F
魔水晶剛出的時候一堆人拿這部踩布袋戲
11/11 14:14, 95F
→
11/11 14:14, 5年前 , 96F
現在誰死了誰活下來
11/11 14:14, 96F
→
11/11 14:20, 5年前 , 97F
魔水晶是啥？
11/11 14:20, 97F
推
11/11 14:23, 5年前 , 98F
魔水晶 請工作人員打開風扇
11/11 14:23, 98F
推
11/11 14:47, 5年前 , 99F
魔水晶抗爭時代 去年芝麻街作者在netflix上推出的布
11/11 14:47, 99F
→
11/11 14:47, 5年前 , 100F
偶劇 剛得艾美獎，隔天nf宣布腰斬
11/11 14:47, 100F
推
11/11 15:00, 5年前 , 101F
切入其實劇情有趣就還好，但偏偏就是每次看一看就看不
11/11 15:00, 101F
→
11/11 15:04, 5年前 , 102F
下，天命看到狂人棄，圖騰到封靈島又棄，之後就東離了
11/11 15:04, 102F
推
11/11 15:05, 5年前 , 103F
不敢開新系列是一個問題啦
11/11 15:05, 103F
推
11/11 15:11, 5年前 , 104F
東離就處理的很棒阿 乾淨俐落的劇本
11/11 15:11, 104F
推
11/11 15:16, 5年前 , 105F
東離就劇本n社負責啊
11/11 15:16, 105F
→
11/11 15:17, 5年前 , 106F
東離反正是台日合作的
11/11 15:17, 106F
→
11/11 15:24, 5年前 , 107F
布偶劇的客群比卡通更少吧
11/11 15:24, 107F
推
11/11 15:50, 5年前 , 108F
金光上一季戰血天道前面演了2/3的精采好戲結果倒數幾集
11/11 15:50, 108F
→
11/11 15:50, 5年前 , 109F
直接把前面好不容易累積的好評一口氣敗光
11/11 15:50, 109F
→
11/11 16:01, 5年前 , 110F
只要好綱還在 同樣的問題就會重現 救金光唯一方法就是
11/11 16:01, 110F
→
11/11 16:01, 5年前 , 111F
開除老闆
11/11 16:01, 111F
推
11/11 16:01, 5年前 , 112F
金光前面到墨家前還有在看的時候劇情是真的破碎，每集真
11/11 16:01, 112F
→
11/11 16:01, 5年前 , 113F
的只帶一點，可是全部串起來又真的好看
11/11 16:01, 113F
→
11/11 16:51, 5年前 , 114F
宣傳行銷有夠爛 看看給日本做這塊就很潮
11/11 16:51, 114F
→
11/11 17:02, 5年前 , 115F
這篇算是蹭得不錯吧，用鬼滅當切入點切得滿不錯的
11/11 17:02, 115F
推
11/11 17:09, 5年前 , 116F
金光就很多番外伏筆可以做成小短篇或劇場版來讓新觀
11/11 17:09, 116F
→
11/11 17:09, 5年前 , 117F
眾入坑 雁王教授霓虹之戰 俏俏史爸魔界之旅 後面
11/11 17:09, 117F
→
11/11 17:09, 5年前 , 118F
還很多沒演的伏筆可以拉上來
11/11 17:09, 118F
推
11/11 17:38, 5年前 , 119F
看過霹靂跟金光來講,金光有的劇本真的寫很好,可是易爛尾..
11/11 17:38, 119F
推
11/11 18:59, 5年前 , 120F
明明就是某個獨佔... 台灣第2季就沒一堆人看
11/11 18:59, 120F
‣ 更多 filmwalker 的文章
文章代碼(AID): #1VgsYSkL (C_Chat)
C_Chat 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 filmwalker 的文章
文章代碼(AID): #1VgsYSkL (C_Chat)