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[閒聊] 雙胞胎這手法真的很爛ㄟ

看板C_Chat (希洽)作者 (今晚去吃烤肉)時間4年前 (2020/11/25 17:03), 4年前編輯推噓45(46推 1噓 57→)
留言104則, 58人參與, 4年前最新討論串1/3 (看更多)
各位有聽過推理小說十誡嗎？ 1. 兇手須在故事前半段亮相，但要防止讀者完全得知他的思絡。 2. 故事中不可存有超自然力量。 3. 最多僅能出現一個秘室或秘道。 4. 故事中不應出現不存在的毒藥、以及太複雜需要長篇解說的犯案工具。 5. 不可有中國人。*1 6. 決不可透過意外事件和直覺能力來破案。 7. 偵探不能犯罪。 8. 偵探不應把焦點集中在無關案情的線索，避免誤導讀者。 9. 偵探身旁的忠心朋友，思維應該坦白；其智商最好在一般人之下。 10. 除非先寫出有雙胞胎，否則兇手不準是雙胞胎。 說是這麼說啦 但現在推理小說或漫畫 幾乎都走另一個方向了 往翻轉這些戒律的方向 去玩轉規則的 像FGO之前的虛月館就是如此 雙胞胎、中國人、魔術 或是以情節為注重的本格派這種的 以前的柯南、金田一 儘管如此 我還是必須這麼說… 「欸 雙胞胎手法真的很爛啊！」柯南某集就有玩過 但整個演出真的讓我覺得很爛 也有可能是我不喜歡這種手法吧 可是真的沒有讓人有「啊啊！原來如此」的感覺 各位會喜歡雙胞胎的手法嗎？ ----------------------------------------------------------- 註：中國人不能登場的原因有兩說，一是當時歧視嚴重，有一說為「如果中國人登場在書 中，那麼把它放下，他會是本爛書」 二是說，當時的人認為中國人都會奇門遁甲，飛簷走壁之術，如果讓他們加入到故事中， 會破壞故事的合理性 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.33.37 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1606295025.A.176.html
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雙胞胎那個我有印象
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推
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"兇手同時出現在十個地方" "這一定是十胞胎！"
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推
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jojo有11胞胎
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推
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如果雙胞胎為了魔術必須在家自斷手指就可以
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推
11/25 17:07, 4年前 , 5F
4 真d爛 可是魔術類電影用雙胞胎手法就還行
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推
11/25 17:08, 4年前 , 6F
第六點那個 柯南動不動就覺得很奇怪 算直覺嗎?
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邏輯有對都還好 圓不回來就另當別論了
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11/25 17:08, 4年前 , 7F
應該說雙胞胎這設定很容易讓讀者先產生懷疑
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雙胞胎寫出來要嘛很可疑 故意藏你也解不了 爛設計
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11/25 17:09, 4年前 , 9F
不過不是那麼追求本格派的話 也未必不好就是惹
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※ 編輯: knight45683 (27.52.33.37 臺灣), 11/25/2020 17:10:09
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11/25 17:10, 4年前 , 10F
那五胞胎呢?
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推
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不過規則本來就是拿來破壞的，有人買你怎樣寫都可以
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推
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當時的中國人給西方人的感覺 大概就跟加一個會讀心或念力
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的角色進來一樣
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推
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我記得 柯南看到路人用大鈔買五金就開始懷疑人家了
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推
11/25 17:14, 4年前 , 15F
暮蟬的雙胞胎很有趣啊 只是我不把這部當推理看
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推
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我看過一本克蘇魯福爾摩斯就直接加了中國人的鴉片館，那
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時我也馬上想到十誡
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不過那本是奇幻小說
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當時美國對中國人的概念跟現在對忍者的概念差不多
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11/25 17:16, 4年前 , 20F
有中國人就跟二世事件簿道理一樣，討論手法毫無意義
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推
11/25 17:16, 4年前 , 21F
雖然沒聽過這十誡 但認真想一下我有看過的推理小說好
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11/25 17:16, 4年前 , 22F
像還真的都符合耶XD 中國人也沒出現過LUL
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推
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還有人格分裂跟夢結局也很雷
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推
11/25 17:17, 4年前 , 24F
可以看電影頂尖對決，雙胞胎用得不錯
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11/25 17:18, 4年前 , 25F
十誡、二十法則、九命題、三十項要素
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推
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可能認為中國人會用氣功之類的殺人吧
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這十誡太古典了
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9倒是蠻莫名的
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11/25 17:20, 4年前 , 29F
我比較喜歡東野圭吾那種不猜兇手猜手法的推理
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推
11/25 17:20, 4年前 , 30F
推理小說十誡都快一百年了==
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11/25 17:20, 4年前 , 31F
這只是那個作者「有這些的一定是糞作」的感想而已
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推
11/25 17:20, 4年前 , 32F
讓我想到夢幻島前期 主角方手上的資訊還不足 大概可
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11/25 17:20, 4年前 , 33F
以推理出兩三種可能性 但艾瑪每次都猜某一種 然後都
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11/25 17:21, 4年前 , 34F
猜對 根本問號= =
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推
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頂尖對決的雙胞胎就蠻好看的，自願斷指幹老婆
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推
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老
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11/25 17:22, 4年前 , 37F
頂尖對決的雙胞胎是有伏筆的可以
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還有 27 則推文
推
11/25 18:09, 4年前 , 65F
這十誡是誰訂的？好有趣
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推
11/25 18:11, 4年前 , 66F
推理十誡就跟十大禁片一樣，單純因為有數字就一直被引用
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噓
11/25 18:14, 4年前 , 67F
跟機器人三大法則一樣的自嗨規則
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推
11/25 18:17, 4年前 , 68F
還好啦，違反的話確實很容易變糞作，像那個國王遊戲
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推
11/25 18:17, 4年前 , 69F
那是那時代的印象啊，現在根本沒在管了，還有新本格
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11/25 18:17, 4年前 , 70F
啥的
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推
11/25 18:18, 4年前 , 71F
不是，是因為推理小說的樂趣在於有跡可循，能參與
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11/25 18:18, 4年前 , 72F
推理，這十誡就是出自於這個原則
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推
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52樓那個，日本有個反過來的真實案例耶，不過是異卵雙
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11/25 18:36, 4年前 , 74F
胞胎，發現之後男的自殺了
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推
11/25 18:50, 4年前 , 75F
嗯嗯 東野圭吾幾乎都玩過= =
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11/25 18:52, 4年前 , 76F
十誡只是有個人認為推理小說該要只照他說的走才出書訂這
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11/25 18:52, 4年前 , 77F
幾個破規則 跟英國餐桌禮儀有得比的鬼玩意
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推
11/25 18:56, 4年前 , 78F
會有十誡是因為本格推理會希望故事公平公開讓一般讀者
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11/25 18:57, 4年前 , 79F
真的能夠一起猜到兇手是誰，甚至會在中段標明「以上已經
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包含能夠推理出兇手的所有線索了，請讀者挑戰看看」
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推
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新世紀福爾摩斯就直接讓中國人兇手飛簷走壁從天窗殺人
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故意無視這個智障十誡 優秀
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如果要寫得華麗不注重讀者也公平參與的話當然無須遵守
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古典推理希望故事裡的謎團是真的能解才會有這些規則
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推
11/25 19:19, 4年前 , 85F
除了中國人那條可以理解為特異人種以外的確滿合理啊。不
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11/25 19:19, 4年前 , 86F
走本格的話當然無所謂，但是流派有共識我覺得的確有需要
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推
11/25 19:29, 4年前 , 87F
中國人那條 現在要改成異民族比較合理
11/25 19:29, 87F
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11/25 19:31, 4年前 , 88F
那只是怕破案關鍵或兇是某種東方神秘力量或密藥什麼的
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推
11/25 19:35, 4年前 , 89F
就諾克斯十則啊，還有達茵二十條，都是本格派推理小說
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11/25 19:35, 4年前 , 90F
的原則，就是要讓讀者也可以平等的推理，只要不是本格
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11/25 19:35, 4年前 , 91F
派基本上無視也沒關係，反正也不是所有讀者真的想在看
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11/25 19:35, 4年前 , 92F
到結局前先猜答案，重點在故事有沒有吸引力
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推
11/25 19:46, 4年前 , 93F
要看寫的怎樣 如果裡面雙胞胎很婆就可以
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11/25 19:54, 4年前 , 94F
頂尖
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11/25 19:58, 4年前 , 95F
十誡也沒有任何強制力，只是當時整理的一套理論而已
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整理的人覺得照著規則走，比較不會變成糞作
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11/25 19:59, 4年前 , 97F
可是經過這些年，這些東西大概都有人寫過了
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11/25 20:01, 4年前 , 98F
我覺得不要管什麼十誡二十誡，阿嘉莎的書去找來看就對了
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11/25 20:17, 4年前 , 99F
套路跟反套路
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11/25 20:24, 4年前 , 100F
現在早就沒有在遵守這些 甚至以前有沒有遵守都不一定了
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11/25 20:25, 4年前 , 101F
順帶一提雙胞胎我推薦殺人雙曲線 XD
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11/25 21:38, 4年前 , 102F
十誡幾乎都被破光了吧，都快100年前的東西了
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推
11/26 01:36, 4年前 , 103F
魅音詩音啊 寒蟬騙觀眾騙到起肚爛
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推
11/26 07:08, 4年前 , 104F
第一條就被倒述推理打臉了XD 像神探可倫坡或古畑任三郎
11/26 07:08, 104F
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