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[冰菓]好但非上乘的作品

看板C_Chat (希洽)作者時間4年前 (2020/11/29 01:56), 編輯推噓0(30推 30噓 77→)
留言137則, 55人參與, 4年前最新討論串1/1
『冰菓』是京都動畫改編自作家米澤穗信的〈古籍研究社〉系列的推理小說，並取系列第 一部，『冰菓』為名。整部作品就是京都動畫擅長的日常系風格的推理動畫，京都動畫在 動畫技術上始終維持高水準表現，同時也使用了相當不錯的創新的表現手法，來展現推理 思考的過程。整部作品以主角群的高中一年的時間為經，三大推理事件為緯，穿插其他日 常推理，來形成整部二十三話的的作品。雖然這部動畫被很多人視為京都動畫最好的作品 ，但我認為這部動畫最多稱得上好，但不到上乘 。 這並不是京都動畫單方面的問題，而是推理劇常見的問題，必須花費大量的時間去說明整 個案件的來龍去脈以及推理過程，本來推理劇就是更重視推理劇情 ，而非人物本身的性 格設定跟演義，以金田一跟柯南系列來看，也是要歷經過幾個大的案件跟數本漫畫的累積 ，主角及配角的性格設定及關係才能逐漸鮮明展開，這還是在金田一跟柯南幾個主角的個 性本來就很突出且明確的情況之下。 但是在冰菓中，我們只知道男主角折木奉太郎是一位『不該做的事不做，該做的事盡快做 』的節能主義者；女主角千反田愛瑠是一位充滿好奇心富家千金；男配角福部里志是資料 庫；而女配角伊原摩耶花個性甚至在動畫中期的第三主要推理事件(庫特利亞芙卡的順序) 前都不是很明顯。而在動畫中期之前的各個事件，我們能看到的就是一整個懶散的男主角 因為女主角的一句『我很好奇』，然後就違背自己的原則開外掛，把各個事件的來龍去脈 ，藉由許多的資料或是小事件去串聯推理出來。又或者是動畫開頭便早就點出了伊原摩耶 花從國中就喜歡福部里志，但整部動畫中都沒有特別提到這兩人的互動關係，非得要到了 倒數第二集(二十一集)的手作巧克力事件，才說明為什麼福部里志無法接受伊原摩耶花， 而且是用非常糟糕的方式來拒絕女方，明明前面有二十集的空間讓你演義這段感情的演變 ，卻偏偏要用整整一集來推理大家都猜到誰是兇手的兇手？為什麼呢？ 四位主要腳色基本上在這部動畫的前半部，都沒有特別值得一提的互動或是演義，這就讓 觀賞人會覺得整個劇情很乾，只是單純為了推理而推理。可是偏偏，除掉三大推理事件之 外，日常推理的事物都頗無聊的，花了一集的時間去推理為什麼圖書館的『校史』都會在 固定時間被借出；花了一集的時間去推理為什麼嚴厲的數學老師把班上的教學進度搞錯； 又或者花了一集的時間去推理為什麼國中時代的老師會突然說喜歡直升機這句話。這些瑣 碎的事情其實直接去問當事者就能夠得到答案，就算沒有答案對人生也不有有任何困擾， 所以花了整整一集的時間來探討沒有意義的問題，這是為什麼呢？ 這還不說第二主要的推理事件(愚者的片尾)，在劇情上的違反常理，雖然是全班為了文化 季一起發起的電影拍攝活動，班上同學電影拍到最後居然無法結尾，得靠奉太郎幫忙推導 最有可能的結局，雖說這個結果是創作者違背班上同學的意願，創作出無人死亡的劇本所 造成的，但是參與的同學居然沒有人有看完完整的劇本就開始拍攝電影，怎麼想都不合理 。 但是話說回來，『冰菓』的好應該是要到11.5集京都動畫原創劇本只後，才能夠開始體會 。雖然推理的部分實在是糟糕，把沾在耳朵上的冰淇淋看成耳飾，這實在是太遷強了，但 是京都動畫不愧是日常系的王者，在第11.5集中可以把奉太郎去游泳池打工的日常拍得令 人津津有味，實在是不錯。 而從第十二集開始的推理事件：庫特利亞芙卡的順序，我認為是『冰菓』最好的部分，在 文化祭中，四位主角四條主線，分頭發展，每一位主角都展現了自己獨特的個性，但又被 十文字事件及要賣完兩百本社刊互相交纏在一起。最後結局揭露之時，也是令人在意料之 外。在此次推理事件中，有很大的部分都是在描述四位主角各自遇到的人、事，反而推理 的成分並不這麼重，也因此有足夠的時間來展現各自主角的性格描述，我認為也因為如此 ，十八、十九集的純粹推理劇反而沒這麼乾，最後的三集推理的部分少了很多，反倒是聚 焦在幾位主角的互動跟感情上，使得『冰菓』最後反倒是令我比較有了共鳴。 總體而言，『冰菓』的缺點是顯而易見的，動畫前半部沒有好好經營四位主角色，容易讓 人沒有帶入感，但如我前述所言，這不是京都動畫的錯，是推理劇本身有的問題。幸好中 間之後的劇情偏向主角間的互動，推理部分減少，才讓劇情好轉，讓結尾也相當不錯。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 68.209.218.94 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1606586176.A.A92.html
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11/29 01:57, 4年前 , 1F
看完你的心得，感覺你應該不喜歡推理吧？
11/29 01:57, 1F
推
11/29 01:58, 4年前 , 2F
我很好騎
11/29 01:58, 2F
推
11/29 01:58, 4年前 , 3F
看你最後一段 難怪我試了3次 到現在只看到第3集
11/29 01:58, 3F
推
11/29 01:58, 4年前 , 4F
其實 會看這部的人 重點應該不是擺在推理吧
11/29 01:58, 4F
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11/29 01:59, 4年前 , 5F
前幾集就覺得蠻無聊的 除了女角蠻正的
11/29 01:59, 5F
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11/29 02:00, 4年前 , 6F
為啥不是？不喜歡推理那有那麼多戀愛漫畫可以看，
11/29 02:00, 6F
噓
11/29 02:00, 4年前 , 7F
你不看推理吧
11/29 02:00, 7F
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11/29 02:00, 4年前 , 8F
何必看感情內斂又被推理劇情壓縮的少少的冰菓？
11/29 02:00, 8F
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11/29 02:01, 4年前 , 9F
這部是很好的本格派推理
11/29 02:01, 9F
推
11/29 02:01, 4年前 , 10F
這部內容主要是人物互動 校園生活 加一點點推理內容這樣
11/29 02:01, 10F
推
11/29 02:02, 4年前 , 11F
看這部就是為了聽我很好奇
11/29 02:02, 11F
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11/29 02:02, 4年前 , 12F
我說動畫 動畫也不打算把重心全放在推理劇上面
11/29 02:02, 12F
噓
11/29 02:03, 4年前 , 13F
看到加甚麼一點點的形容 就知道沒在看推理小說
11/29 02:03, 13F
推
11/29 02:03, 4年前 , 14F
呵呵
11/29 02:03, 14F
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11/29 02:03, 4年前 , 15F
我反而覺得冰菓融合的很好 我當初看完前幾集就一口氣看到
11/29 02:03, 15F
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11/29 02:03, 4年前 , 16F
結束
11/29 02:03, 16F
噓
11/29 02:05, 4年前 , 17F
吐槽的點太多了，給樓下吧
11/29 02:05, 17F
推
11/29 02:05, 4年前 , 18F
喜歡推理有那麼多推理漫畫可以看 何必看推出一堆無關緊要
11/29 02:05, 18F
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11/29 02:06, 4年前 , 19F
這部是少數完整看到三刷的作品 可惜沒第二季了
11/29 02:06, 19F
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11/29 02:06, 4年前 , 20F
的半吊子內容 又被大部分情感互動壓縮的冰菓？
11/29 02:06, 20F
推
11/29 02:06, 4年前 , 21F
去掉最好的去評較弱的然後說普w
11/29 02:06, 21F
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11/29 02:06, 4年前 , 22F
標題下這樣無助討論啦
11/29 02:06, 22F
噓
11/29 02:07, 4年前 , 23F
排版死了 跟內容一樣
11/29 02:07, 23F
噓
11/29 02:07, 4年前 , 24F
順帶一提 看文字就知道你的池子太小 可以多看經典
11/29 02:07, 24F
推
11/29 02:08, 4年前 , 25F
這部我從頭到尾都不知道在幹嘛
11/29 02:08, 25F
噓
11/29 02:09, 4年前 , 26F
1.你認知的推理明顯停留在本格古典推理
11/29 02:09, 26F
→
11/29 02:09, 4年前 , 27F
2.想必你不知道近十年的日常推理
11/29 02:09, 27F
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11/29 02:09, 4年前 , 28F
大概是覺得有死人才有推理的必要吧
11/29 02:09, 28F
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11/29 02:10, 4年前 , 29F
3.其實日常推理「非常」本格 只是無聊沒死人
11/29 02:10, 29F
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11/29 02:11, 4年前 , 30F
看到千反田登場就不想看了
11/29 02:11, 30F
推
11/29 02:13, 4年前 , 31F
我覺得你應該很少看推理小說，現在日本推理小說有一大票
11/29 02:13, 31F
噓
11/29 02:13, 4年前 , 32F
推理劇的重點從來都不是「推理」而是「劇」
11/29 02:13, 32F
→
11/29 02:13, 4年前 , 33F
是這種風格
11/29 02:13, 33F
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11/29 02:14, 4年前 , 34F
咖啡館事件簿、古書堂事件手帖等等，都是這個風格
11/29 02:14, 34F
噓
11/29 02:14, 4年前 , 35F
冰菓的推理是非常本格而且也非常優秀的推理
11/29 02:14, 35F
噓
11/29 02:14, 4年前 , 36F
抽離情慾糾葛的推理劇就只是無聊的推理考卷
11/29 02:14, 36F
推
11/29 02:15, 4年前 , 37F
女主盧洨洨工具人釣手一枚，現實早被一巴掌下去了
11/29 02:15, 37F
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11/29 02:16, 4年前 , 38F
11集結尾千反田說的討厭有死人的推理 就是整個系列的核心
11/29 02:16, 38F
推
11/29 02:16, 4年前 , 39F
推理都偏唬爛XD 不過我很好騎 很有記憶點
11/29 02:16, 39F
還有 58 則推文
推
11/29 09:50, 4年前 , 98F
只想看互動 cp粉吧
11/29 09:50, 98F
噓
11/29 10:01, 4年前 , 99F
看標題就知道你不懂
11/29 10:01, 99F
推
11/29 10:03, 4年前 , 100F
女主哪有盧二十集？明明幾乎一半都是學長姐的問題
11/29 10:03, 100F
推
11/29 10:04, 4年前 , 101F
抱歉，時代變了
11/29 10:04, 101F
推
11/29 10:07, 4年前 , 102F
現在已經是日常推理可以嗆非本格老派、社會派老派的時代。
11/29 10:07, 102F
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11/29 10:07, 4年前 , 103F
而本格則成為更小眾而難脫窠臼的書叢，你大概來晚了80年
11/29 10:07, 103F
推
11/29 10:10, 4年前 , 104F
日常推理根本無意跟本格社會競爭 本格社會跑來看自己覺
11/29 10:10, 104F
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11/29 10:10, 4年前 , 105F
得被嗆是誰的問題
11/29 10:10, 105F
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11/29 10:12, 4年前 , 106F
純粹要嘴流派 那要社會也是偏離啦 推理就是推理不是給你
11/29 10:12, 106F
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11/29 10:12, 4年前 , 107F
寫社論的
11/29 10:12, 107F
推
11/29 10:51, 4年前 , 108F
啊沒辦法有人推文硬要把這部吹成優秀的本格派
11/29 10:51, 108F
噓
11/29 11:29, 4年前 , 109F
不行，我很喜歡
11/29 11:29, 109F
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11/29 11:33, 4年前 , 110F
人家說動畫好的地方 應該是一堆像鬼一般的細節
11/29 11:33, 110F
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11/29 11:34, 4年前 , 111F
還有各種現實地點的神還原 跟作畫表現吧
11/29 11:34, 111F
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11/29 11:36, 4年前 , 112F
如果不是京阿尼來做 根本很難到今天這種熱度
11/29 11:36, 112F
噓
11/29 11:42, 4年前 , 113F
打這麼長誰看得完
11/29 11:42, 113F
推
11/29 11:53, 4年前 , 114F
千反登場太傳教，我感覺很喜感
11/29 11:53, 114F
噓
11/29 11:59, 4年前 , 115F
哦
11/29 11:59, 115F
噓
11/29 12:32, 4年前 , 116F
覺得一定要幹大事的還是去看死神小學生吧
11/29 12:32, 116F
噓
11/29 13:36, 4年前 , 117F
你只看到折木每天說自己是節能主義者和開掛推理的部分
11/29 13:36, 117F
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11/29 13:37, 4年前 , 118F
怎麼沒看到女郎蜘蛛會事件看似節能又隱含扭曲心理的部分
11/29 13:37, 118F
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11/29 13:38, 4年前 , 119F
還有折木不時跑出來，其實很羨慕薔薇色生活的想法
11/29 13:38, 119F
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11/29 13:42, 4年前 , 120F
福部和摩耶花的問題不是21話才演給你看，第6話開頭摩耶
11/29 13:42, 120F
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11/29 13:43, 4年前 , 121F
花訓斥福部的時候，福部是完全不願意正面回應摩耶花的
11/29 13:43, 121F
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11/29 13:46, 4年前 , 122F
第10話折木和福部的對話也提到，福部覺得自己沒有才華
11/29 13:46, 122F
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11/29 13:47, 4年前 , 123F
你去看福部怎麼講摩耶花，還有京阿尼怎麼拍福部的臉
11/29 13:47, 123F
噓
11/29 13:50, 4年前 , 124F
這不是推理專門小說
11/29 13:50, 124F
噓
11/29 14:40, 4年前 , 125F
這是推理小說，米澤本來就是推理小說家，原作是小說欸。
11/29 14:40, 125F
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11/29 14:40, 4年前 , 126F
只是原po一直認為本格推理才叫推理，這點無法認同。
11/29 14:40, 126F
噓
11/29 14:45, 4年前 , 127F
冰菓不只是本格推理小說 還是業內公認非常優秀的本格推理
11/29 14:45, 127F
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11/29 14:45, 4年前 , 128F
是原PO自己對本格推理的想像太狹隘了
11/29 14:45, 128F
→
11/29 14:47, 4年前 , 129F
那麼注重推理一定要有意義，怎麼不去嘴乙一只會搞恐怖推
11/29 14:47, 129F
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11/29 14:47, 4年前 , 130F
理然後恐怖比推理還多？所以根本是原po搞錯重點
11/29 14:47, 130F
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11/29 14:47, 4年前 , 131F
愚者的片尾更是各大大學推理研究社拿來幫新生入門的題材
11/29 14:47, 131F
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11/29 14:48, 4年前 , 132F
另外我私心要推米澤的小市民系列，比起古籍社我更愛小市
11/29 14:48, 132F
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11/29 14:48, 4年前 , 133F
民www
11/29 14:48, 133F
推
11/29 16:08, 4年前 , 134F
很好奇 愚者的片尾要怎麼當教材?
11/29 16:08, 134F
推
11/29 22:32, 4年前 , 135F
男主心境變化跟我談女主無歉疚感的個性有啥關係？現實
11/29 22:32, 135F
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11/29 22:32, 4年前 , 136F
中就連釣工具人多少都會演一下為難不得已，才不顯得自
11/29 22:32, 136F
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11/29 22:32, 4年前 , 137F
己厚臉皮
11/29 22:32, 137F
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