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Re: [戰國] 毛利元就沒有成為"天下人"的野心嗎?已回收

看板C_Chat (希洽)作者 (水印)時間5年前 (2020/12/07 15:37), 5年前編輯推噓11(11推 0噓 23→)
留言34則, 12人參與, 5年前最新討論串5/8 (看更多)
※ 引述《Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)》之銘言： : 不過勢力終究還是在中國地方, : : 毛利元就沒有成為"天下人"的野心嗎? : → Adkoster747: 中央集權最成功的大名應該是信玄 然後就被勝賴敗光了 12/07 12:20 : 推 scotttomlee: 繼承到元就智謀…歷史大概會改寫了…(但其他因素大概 12/07 12:20 : → scotttomlee: 也不同 12/07 12:20 : → Emerson158: 藹? 北條家不行嗎? 之前問,不是也整合的不錯? 12/07 12:21 : → EZ78: 而且毛利家與其說是家 不如說是國人眾聯盟 12/07 12:21 北條有個很有名的體制叫小田原評定 簡單說就是每個月大家來開會決定重要事項. 毛利則是有個兩川體制, 講好聽點是三兄弟齊心合作 但是弄不好就會變成互扯後腿, 毛利氏就是因為這體制被吉川廣家給賣了. 武田信玄當初上位, 就是因為家中重臣不滿他老爸武田信虎, 所以聯合信玄把他老爹給放逐了, 信玄能上位的關鍵還是重臣的支持. 所以這三家都沒有真正達成過所謂的"中央集權" 基本還是那套傳統的封建制度只是變著花樣玩而已. 所以只要主家政治強人一倒, 領導體制就會開始各種花式內鬥. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.215.198 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1607326677.A.EDD.html
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12/07 15:39, 5年前 , 1F
基本上日本戰國每一家都長這樣 當時的體制
12/07 15:39, 1F
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12/07 15:41, 5年前 , 2F
德川為什麼強?因為家康真的活太久了…
12/07 15:41, 2F
推
12/07 15:42, 5年前 , 3F
推一個認真文
12/07 15:42, 3F
推
12/07 15:44, 5年前 , 4F
就織田信長的體制超越時代,所以一不小心就被陰了
12/07 15:44, 4F
推 gogolct: 小田原* 感謝 12/07 15:45
推
12/07 15:47, 5年前 , 5F
織田信長是內鬥過的 清洗過的
12/07 15:47, 5F
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12/07 15:48, 5年前 , 6F
他內鬥清洗完之後 就把大權全部集中到手上了
12/07 15:48, 6F
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12/07 15:48, 5年前 , 7F
織田是從守護代這種小官一路殺人殺上來的 所以非常集權
12/07 15:48, 7F
推
12/07 15:49, 5年前 , 8F
信長花在統一尾張的時間超長的說喔
12/07 15:49, 8F
很正常, 如果稍微了解一下戰國強力大名的崛起過程, 花最多時間都是在家中統一和領國統一的階段. 但相反來說, 沒能達到解鎖這個成就的大名, 也就是名義上的地方王而已 也沒辦法集中領國資源對外幹什麼大事. 其實信長從接班之後, 開始尾張武力統一和歷經信行的叛亂 直到打贏桶狹間也不過10年的時間, 已經算是很快的了. 打美濃花7年. 之後擁立義昭上洛就開始滾雪球.
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12/07 15:49, 5年前 , 9F
剛好織田家在他老爸那代才崛起 老臣勢力很薄弱
12/07 15:49, 9F
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12/07 15:50, 5年前 , 10F
那種傳了三四代的家中老臣都馬老屁股意見特多
12/07 15:50, 10F
推
12/07 15:50, 5年前 , 11F
信長也是一死就內鬥阿 物理內鬥贏家全拿 猴子後面的德川
12/07 15:50, 11F
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12/07 15:50, 5年前 , 12F
也是鬥贏全拿
12/07 15:50, 12F
也不能這麼說, 主要是在本能寺連指定接班人也賠上了 如果信忠能活著就很難說. 信忠自己手上有濃尾這兩塊織田的發家之地, 北陸柴田也是傳統守舊派不會叛變 猴子本來就出身低下, 雖有戰功, 但只要信忠在他的出身debuff太沉重. 滅亡武田時, 留在甲斐 信濃的也都是信忠的人馬. 從客觀條件來看, 信忠沒死在本能寺的話, 本來應該還是織田的天下. ※ 編輯: watwmark (1.163.215.198 臺灣), 12/07/2020 16:08:29
推
12/07 15:51, 5年前 , 13F
死前就在幫兒子清洗老臣了 做太急把明智光秀逼反
12/07 15:51, 13F
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12/07 15:52, 5年前 , 14F
織田家那個例外 因為不僅信長死了 其長子也是現任
12/07 15:52, 14F
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12/07 15:52, 5年前 , 15F
織田家家督的信忠也戰死了 如果信忠沒死 羽柴和柴
12/07 15:52, 15F
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12/07 15:52, 5年前 , 16F
田都動不了信忠的統治權 但是只有信孝和信雄就...
12/07 15:52, 16F
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12/07 15:52, 5年前 , 17F
呃....
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12/07 15:53, 5年前 , 18F
信忠沒死 那個階段還是會慢慢走向重臣合議制
12/07 15:53, 18F
推
12/07 15:55, 5年前 , 19F
織田是沒有法定繼承人了 那不內鬥才奇怪
12/07 15:55, 19F
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12/07 15:57, 5年前 , 20F
信忠沒死織田就會變成共主制啊 變回原本了
12/07 15:57, 20F
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12/07 15:58, 5年前 , 21F
原本是信忠啦 他的能力跟聲望繼承是沒問題的 但維持原有的
12/07 15:58, 21F
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12/07 15:58, 5年前 , 22F
織田體制應該無法
12/07 15:58, 22F
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12/07 15:59, 5年前 , 23F
你要維持原本信長說了算 喊一下秀吉都要來幫提鞋的
12/07 15:59, 23F
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12/07 15:59, 5年前 , 24F
狀況 基本上是不太可能了 那只有信長辦得到
12/07 15:59, 24F
推
12/07 16:00, 5年前 , 25F
信忠任當主一段時間 而且也算有名望 如果沒死 會差很
12/07 16:00, 25F
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12/07 16:00, 5年前 , 26F
多
12/07 16:00, 26F
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12/07 16:07, 5年前 , 27F
信忠好歹有滅武田的功勛應該能獲不少支持
12/07 16:07, 27F
推
12/07 16:53, 5年前 , 28F
織田信長崛起的過程就是織田家內部的一次權力洗牌，
12/07 16:53, 28F
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12/07 16:53, 5年前 , 29F
所以信長對整個織田家的掌握度是其他大名遠遠不能比
12/07 16:53, 29F
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12/07 16:53, 5年前 , 30F
的，相較之下毛利、武田的成功很大程度受惠於國人眾，
12/07 16:53, 30F
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12/07 16:53, 5年前 , 31F
只好各種妥協。
12/07 16:53, 31F
推
12/07 17:09, 5年前 , 32F
所以才有平手切腹其實是剷除老害的黑暗說法
12/07 17:09, 32F
推
12/07 17:51, 5年前 , 33F
武田信虎也是想搞中央集權但被自己兒子信玄坑了 最後勝
12/07 17:51, 33F
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12/07 17:51, 5年前 , 34F
賴吃下信玄種的惡果
12/07 17:51, 34F
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