PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [閒聊] 鏈鋸人是從哪裡開始暴走的已回收

看板C_Chat (希洽)作者 (挖挖鼻子沒事幹)時間5年前 (2020/12/12 16:57), 5年前編輯推噓24(24推 0噓 41→)
留言65則, 23人參與, 5年前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《owo0204 (禦史郎)》之銘言： 如題 我記得這部前面 劇情都還算有條理 頗為明確 從前面打各種惡魔 到捏壽司那邊 到蕾塞 到聖誕老人 劇情都還滿正常der 大概是從哪開始暴走 讓人黑人問號的啊 仔細想想是不是從槍惡討伐戰開始 然後坐姿體前彎 之後就開始放飛自我暴走惹？ 是不會到說變爛，但劇情開始有點電波 觀眾看了滿頭？？？？？？ 大概是從槍惡戰-坐姿體前彎這個時間點開始嗎 ---------------以上原文，手機怎麼看不見顏色----------------- 　覺得單獨回一篇好了不然打斷有點小煩，藤本的敘事一直以來都有一個很精鍊的操作， 就是會留白，我認為這跟他看過大量的電影有關，他很清楚有些地方「不畫」比「畫」更 有意思，觀眾會自己去補間畫格，在這個補間中就有很多的想像，每個人疊出的那個因果 關係就會更特殊，也就是說，雖然我們都知道當我們在討論一部作品時，其實我們自己也 加入了創作的過程，進而使得一部作品會有上千萬種版本，但藤本樹的作品我想也會是當 中差異性最大的。 　但既然他清楚這件事，又為什麼要暴走？這一點也只有作者曉得，我們知道第一種客觀 論的解釋是林士平要離開少年ＪＵＭＰ他要愛相隨嘛，但我認為第二個可能是ＭＫＭ的戲 份增加了，從而讓主配角的份量變得失衡（如果單看後面的劇情，你可以說這是個女主角 的勵志奮鬥愛情劇，只是最後有點小失敗殘念），但這個失衡到底好不好我覺得就見人見 智，我在看炎拳的時候非常震撼，是因為他有點撼動了我對一個好故事的基準是什麼，是 人物之間的羈絆互相推動角色？還是要有與觀眾深刻連結的情感？對我來說，炎拳在毀滅 了很多標準之後，我還是只能對他感到折服，相當大的程度上我就認為，或許很難說服一 些人這是好作品，但也沒關係了吧，不是那種傲慢的「不爽不要看」或是「反正你們不懂 啦」，而是那種「如果好好的重新看一次，或許能有新的體會喔」的這種類似狂信徒的宣 教感ＸＤ 　不過也因為留白的因素，藤本在使用電影分鏡的時候，基本上在思考的是「我這個靜止 的畫面可以說明多少承先啟後的關係」，也就是說他會去逼讀者思考前面後面到底在幹嘛 ，可是動畫能嗎，一個不斷隨著時間序往前奔跑的媒體素材，能留給觀眾那種思考餘地嗎 ？這是讓我感到比較擔憂的一個動畫因素，但也只能看ＭＡＰＰＡ要怎麼克服了 　　以上大概是這樣，如果要回應原ＰＯ的問題「鏈鋸人有沒有暴走」，我個人心目中的 答案是從來沒有不曾有過，藤本早已經考慮好架構該怎麼長，但我認為的確在留白的拿捏 上，電鋸人算是對讀者在「到底該用什麼樣的方式」才能叫正確理解一部漫畫，下了一次 挑戰書吧，至少滿切題的，思考如何更自由的活著吧，電次。 -- [當仁不讓]
推
06/20 03:22,
事實上就是他成功了 不過很多案例太牽強
06/20 03:22
→
06/20 03:23,
插圖本來就是翻畫 連把圖面精緻化都不行有點誇張
06/20 03:23
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06/20 03:23,
講的好像是隔壁賣魯肉飯肉燥飯 人家就不能賣一樣
06/20 03:23
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06/20 03:24,
是有點投機取巧 不過插畫家還是設計這行業 只能這樣生存
06/20 03:24
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.153.211 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1607763448.A.BDE.html ※ 編輯: Victor70412 (61.223.153.211 臺灣), 12/12/2020 16:58:26 ※ 編輯: Victor70412 (61.223.153.211 臺灣), 12/12/2020 17:01:02
推
12/12 16:59, 5年前 , 1F
推 本來就是要讀者自己補 很享受啊 看電影何嘗不是如此
12/12 16:59, 1F
推
12/12 17:01, 5年前 , 2F
應該說作者一直都滿忠於自己的創作理念,從炎拳到鏈鋸
12/12 17:01, 2F
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12/12 17:02, 5年前 , 3F
人都是,鏈鋸人還較不"暴走"些.但這就是他的個人風格
12/12 17:02, 3F
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12/12 17:03, 5年前 , 4F
我滿喜歡看他在分鏡與畫面上的安排,很有意思
12/12 17:03, 4F
推
12/12 17:04, 5年前 , 5F
坐姿體前彎是啥梗我想不起來惹
12/12 17:04, 5F
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12/12 17:05, 5年前 , 6F
被打斷的帕瓦
12/12 17:05, 6F
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12/12 17:08, 5年前 , 7F
到加入以後到那個大樓任務然後後面慶功都正常
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12/12 17:09, 5年前 , 8F
啊應該說一路到那些前輩死光都正常 但是靠mkm握壽司
12/12 17:09, 8F
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12/12 17:09, 5年前 , 9F
硬解掉然後下地獄還沒在裡面死光就暴走喇
12/12 17:09, 9F
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12/12 17:10, 5年前 , 10F
你相比就是電次無課仔加入一堆微課(簽惡魔)公會當新手
12/12 17:10, 10F
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12/12 17:10, 5年前 , 11F
玩一玩發現有從公司跑出來知道後門的開掛仔在玩
12/12 17:10, 11F
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12/12 17:11, 5年前 , 12F
一路到最後最強的都她 也沒辦法真的練功收掉
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12/12 17:11, 5年前 , 13F
連主角的電鋸掛都砍不知道多久 隨便講個血惡魔就把開掛仔
12/12 17:11, 13F
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12/12 17:11, 5年前 , 14F
當菜煮了
12/12 17:11, 14F
我來試著回答一下好了，第一點其實跟咒術有個有趣的相似之處，就是最強的人好像是我 方的人（至少以蕾塞篇、刺客篇、地獄篇來說是如此），所以藤本其實把MKM壓了很久通 常接近尾段才出場，這種感覺就會讓一部分人認為啊都給妳玩就飽了，但其實我認為面對 MKM應該把她認知為有人類引發的天災，面對災難之下人該怎麼跟絕望的現實共處，說到這 又想起炎拳了XD 再來是血的問題，這個就滿單純的，持有能力不代表會使用能力，帕瓦一直以來都是使用 血的三態變化作為「物理攻擊」的實際應用（連最強型態也是如此），所以像是電次最後 那樣控血的操作，也是需要他來使用或是提點才能發揮，就跟西索三招最強一樣會用的人 才是贏家w 那另一邊MKM沒有防禦到的問題就……人在戀愛中是盲目的（幹 ※ 編輯: Victor70412 (61.223.153.211 臺灣), 12/12/2020 17:17:34
推
12/12 17:14, 5年前 , 15F
其實從炎拳到鏈鋸人都差不多 每一個讀者的想法投射
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12/12 17:14, 5年前 , 16F
進去後再反饋出來的感想都非常不一樣
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推
12/12 17:15, 5年前 , 17F
我覺得很多人是不滿很多事情沒說清楚，像是蕾塞的背
12/12 17:15, 17F
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12/12 17:15, 5年前 , 18F
景，小小紅的惡魔等，但一方面是這些事真的有必要一
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12/12 17:15, 5年前 , 19F
定得說明嗎？另一方面是故事其實還沒結束，現在對鏈
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12/12 17:15, 5年前 , 20F
鋸下定論覺得有點太早
12/12 17:15, 20F
推
12/12 17:16, 5年前 , 21F
藤本真的很少談設定 總之我是能接受帕瓦血對mkm有效果
12/12 17:16, 21F
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12/12 17:18, 5年前 , 22F
到聖篇就暴走了，瑪那麼強到底日本怕啥槍惡?!而且日本
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12/12 17:18, 5年前 , 23F
怎還沒統治世界?!
12/12 17:18, 23F
嗯這是個好問題，但我認為MKM的強度是慢慢堆上去的，她其實對戰勝槍惡這件事應該沒 有完全的把握，但就算有，她也無意統治世界啊，她是戀愛腦耶ry
推
12/12 17:18, 5年前 , 24F
往往故事中留白的地方才是思考起來最有趣的部分
12/12 17:18, 24F
※ 編輯: Victor70412 (61.223.153.211 臺灣), 12/12/2020 17:19:38
推
12/12 17:24, 5年前 , 25F
設定應該第二部會補齊吧 公安完下一個是什麼
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12/12 17:25, 5年前 , 26F
留白的部分讀者可以自己理喻就不用畫了
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12/12 17:25, 5年前 , 27F
可惜藤本的跳躍連載難懂 重追一次看才明白
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推
12/12 17:28, 5年前 , 28F
比起設定他更注重在感情的鋪陳與描寫
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12/12 17:28, 5年前 , 29F
這我覺得感性一點的人讀起來會比較投入吧
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12/12 17:29, 5年前 , 30F
要鑽牛角尖設定問題是可以 但通常不會給你答案
12/12 17:29, 30F
推
12/12 17:38, 5年前 , 31F
同意他用心在情感的堆疊上，打鬥我看得很過癮在設定
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12/12 17:38, 5年前 , 32F
也不求甚解，但常常被他突如其來的情感表現感動得亂
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12/12 17:38, 5年前 , 33F
七八糟
12/12 17:38, 33F
說到情感堆疊，藤本也很擅長寫對白，明明那種對白在別的作品就會像是硬要解釋什麼或 是作者自己的感性發言很噁心，但從他的角色說出來就突然很金句XD ※ 編輯: Victor70412 (61.223.153.211 臺灣), 12/12/2020 17:42:35
推
12/12 17:46, 5年前 , 34F
推
12/12 17:46, 34F
推
12/12 18:00, 5年前 , 35F
好耶
12/12 18:00, 35F
推
12/12 18:05, 5年前 , 36F
我自己是覺得客觀上沒有暴走，作為感性的讀者我一直到最
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12/12 18:05, 5年前 , 37F
後之前也很投入，但對我來說在秋和帕瓦相繼便當之後，電
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12/12 18:05, 5年前 , 38F
次和瑪琪瑪的對峙我其實沒感受到什麼情感成分......我不
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12/12 18:05, 5年前 , 39F
明白他們在爭什麼_(:3 」∠)_
12/12 18:05, 39F
推
12/12 18:11, 5年前 , 40F
能從電影學到留白的表現法，也能倒回去應用在動畫
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12/12 18:11, 5年前 , 41F
只要跟對好導演就行
12/12 18:11, 41F
推
12/12 18:13, 5年前 , 42F
推 好像有天能的既視感 讀者無法明白接受就是糞作
12/12 18:13, 42F
推
12/12 18:19, 5年前 , 43F
我覺得最後那段沒處理好的地方，一方面主要是觀眾先
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12/12 18:19, 5年前 , 44F
天上很難去跟瑪奇瑪的想法產生共鳴(創造完美世界什麼
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12/12 18:19, 5年前 , 45F
的)，再加上她又把蕾塞光熙脫出來鞭屍，讓人對她的心
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12/12 18:19, 5年前 , 46F
情更加矛盾複雜，同時間對鏈鋸人=波奇塔這個新角色還
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12/12 18:19, 5年前 , 47F
很陌生，就會讓人不知道該代入那邊才好
12/12 18:19, 47F
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12/12 18:20, 5年前 , 48F
天能是真糞 跟設定沒關係
12/12 18:20, 48F
推
12/12 18:22, 5年前 , 49F
不過瑪奇瑪的真正動機在最後一回得到補完後，回頭去
12/12 18:22, 49F
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12/12 18:22, 5年前 , 50F
看她的一切行為也就比較能理解了
12/12 18:22, 50F
推
12/12 18:22, 5年前 , 51F
最後面太快 打鬥不夠長
12/12 18:22, 51F
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12/12 18:23, 5年前 , 52F
復活光熙蕾塞倒是還好 畢竟是支配惡魔一定這樣玩
12/12 18:23, 52F
推
12/12 18:23, 5年前 , 53F
樓上，糞不糞不是你說了算
12/12 18:23, 53F
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12/12 18:26, 5年前 , 54F
糞是我主觀感受辣 只是跟他設定沒關係 設定很好理解啊
12/12 18:26, 54F
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12/12 18:28, 5年前 , 55F
最受不了有些狂粉護航就說別人看不懂 好像自己看得懂
12/12 18:28, 55F
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12/12 18:28, 5年前 , 56F
最厲害一樣 天能的背景是複雜了點 但還不至於到真看不
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12/12 18:28, 5年前 , 57F
懂哩
12/12 18:28, 57F
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12/12 18:33, 5年前 , 58F
天能就演員+劇本問題阿
12/12 18:33, 58F
推
12/12 19:31, 5年前 , 59F
天能很好看好嗎XD
12/12 19:31, 59F
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12/12 19:58, 5年前 , 60F
抱歉 天能 鏈鋸 是真的都好看
12/12 19:58, 60F
推
12/12 20:21, 5年前 , 61F
藤本的漫畫是我唯一覺得動畫這載體沒辦法超越的
12/12 20:21, 61F
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12/12 20:22, 5年前 , 62F
別部我都覺得動畫就是能做得比漫畫好看
12/12 20:22, 62F
推
12/12 22:14, 5年前 , 63F
看吧：）
12/12 22:14, 63F
推
12/13 01:09, 5年前 , 64F
藤本的作品本來就很哲學電影架構啊 想要無腦看懂很難
12/13 01:09, 64F
推
12/13 02:32, 5年前 , 65F
藤本超級香
12/13 02:32, 65F
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