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[推薦] 鬼滅之刃：也許不是最精采，但紅了實則功德無量已回收

看板C_Chat (希洽)作者 ( Le rayon vert)時間5年前 (2021/01/03 10:00), 5年前編輯推噓-8(19推 27噓 101→)
留言147則, 49人參與, 5年前最新討論串1/1
※ 引述《prc ( Le rayon vert)》之銘言： : https://vocus.cc/directing/5fb8fd52fd89780001005cae : 近來《鬼滅之刃》引起一波近乎前所未有的風潮， : 簡直堪比我們這個時代的《七龍珠》以及《灌籃高手》， : 甚至有過之而無不及。 : 儘管一定會有人覺得《鬼滅》有點過譽了， : 但從絕大多數的讀者或觀眾是少年的前提看來， : 《鬼滅》和《聲之形》這一類的漫畫， : 無論是否延續了熱血漫畫的傳統王道路線， : 其角色內在理路之細膩， : 真可謂寓教於樂於無形， : 光是這點就功德無量了（以下討論將以動畫版為準）。 之前貼這篇時被說是想蹭鬼滅 最近總算有空寫出來了（淚 前一篇文末提到的JoJo每一部的最終戰都比天能精彩 竊以為在西洽裡已是常識了 所以就只在這裡附上文章連結就好Orz https://vocus.cc/directing/5fbcdd63fd897800016d84e2 岔題完總算可以回來聊鬼滅了.cry https://vocus.cc/directing/5feae2affd8978000198cbf1 以下只討論動畫和劇場版。 《鬼滅之刃》上映後爭議不斷，究竟這部動畫到底紅得有沒有道理？ 只能說一部作品會紅， 有時會有非作品本身的因素摻雜在其中。 這也是為何侯導會在領取今年的金馬終身成就獎時說， 創作是「先感動自己，再感動別人」， 因為作品固然有其獨立的內在邏輯， 但同時也是創作者表達世界觀或情緒的媒介。 既然如此， 一個作品是否受到大眾喜愛， 最常見的因素通常是作品能用淺顯易懂的方式引起觀眾的共鳴； 然而能不能引起共鳴， 和鋪陳是否縝密、手法是否純熟卻沒有必然的關係。 《鬼滅之刃》能夠在差點被腰斬停止連載前逆勢走紅， 通常會認為是動畫救了原著。 劇場版的武戲橋段安排的確也真的是高潮迭起； 但這不表示該作品只贏在聲光效果佳而已。 光是八點檔會把其劇情融入對白中， 就可以知道作品的核心其實觸及了一些橫跨年齡層的關懷。 這樣的關懷其實也和以往的日本漫畫有所不同， 這一點已經有精彩的文章討論過了（http://t.ly/aDAF）。 而個人也非常肯定日本漫畫整體而言如此的路線轉變， 所以這篇要談的就是《鬼滅之刃》如何呈現這樣的關懷。 兩次會議：民主與獨裁的差別 日本漫畫如此的轉變， 自然不會只呈現在友情和親情上； 友情和親情當然是其中最重要的環節之二， 但這些環節其實是整體社會風氣的一部分， 另一個部分就是二戰後美日關係的轉變， 導致日本軍國主義和民主主義的此消彼長。 這樣的消長甚至在《攻殼機動隊》成了的核心議題。 剛剛經歷美國總統大選， 島內輿論風氣彷彿是美國第51州的台灣， 自然很難想像日本對美國的心態會有所保留； 或者說自從國民政府來台以後， 台灣人的多元族群樣貌被泯滅， 自然也就忘了台灣在日本時代曾經被美軍轟炸過如此的事實。 意識到這樣的歷史背景後自然也就可以理解到， 無論是《鬼滅之刃》還是《攻殼機動隊》， 其實都是這樣的歷史背景的衍生或反動。 因此儘管《鬼滅之刃》的動畫確實有些鑿刻的痕跡， 但也由此可見作者在動畫第一季最後人鬼個別的兩場會議中， 或許是想要帶出民主和獨裁的差異。 在審判炭治郎的柱合會議中， 十二柱之上仍有主公的存在， 但主公依然必須以投票和遊說的方式， 來決定如何處置炭治郎； 反觀由鬼舞辻無慘所統治的十二鬼月， 會議時則是完全的高壓， 幾乎可以說是逆我者死。 也就是說， 鬼殺隊對炭治郎的審判儘管爭執不斷， 但卻呈現出民主社會的常態； 相較之下， 那些將民主稱之為民粹的， 往往都只是在覺得自己的想法比別人高明而已， 甚至因而沒有察覺到自己的想法是被誰灌輸， 或是自己的選擇是否出於自主這些更根本的問題。 炭治郎的信念：不是所有的鬼都是邪惡的，因為鬼都是從人變成的 而炭治郎之所以會被鬼殺隊內部審判， 正是因為自己的妹妹變成了鬼， 而他卻堅持要尋找將妹妹變回人的辦法。 對他而言不只是妹妹， 而是所有的鬼既然都是人變成的， 因此未必都是邪惡的的想法， 甚至讓蝶柱回想起姐姐直到死前都還抱著人鬼和平相處的願望。 這似乎是日本漫畫以至於人類常見的一種歸因思維。 金田一在每次破解誰到底是犯人時， 通常也都會留給反派一段自我反駁的時間； 雖然這讓我們理解到犯人通常都不是基於純粹的惡而犯案， 但每次金田一破案隨之而來的必然都是犯人的自我辯解， 千遍一律的疲乏感反而會讓人覺得這都只是藉口。 因此在《鬼滅之刃》中， 這樣的立場更進一步地是由主角炭治郎主動提出， 鬼只負責在被消滅前回憶起自己的身世； 而他如此的立場所引來的質疑， 也就成了《鬼滅之刃》主要探討的議題之一。 就戲劇節奏上而言， 《鬼滅之刃》目前為止在這個環節上的問題， 其實並不比《金田一少年事件簿》好到哪裡去； 再者， 每次都要回溯反派的過去， 難免和一般人善惡分明的價值觀有所衝突。 一再重複地探討卻沒有更進一步的洞見， 難免會讓人感到不耐煩； 但更根本地去說， 何謂善惡本身就是大哉問， 與其乾脆地論斷他人的人生， 相較之下曾經對道德標準有過一絲疑慮， 還是比較值得肯定的。 而《鬼滅之刃》要成為真正的傑作， 也必然得在這個問題上有真知灼見才行。 這不是個簡單的問題， 因為這是永恆的哲學問題； 無慘雖然是眾鬼之首， 但他的邪惡又是源自為何？ 炭治郎最終到底要怎麼看待無慘的存在？ 哪怕《鬼滅之刃》瑕疵再多， 只要對這個問題的解答能夠服人， 作者便是透過漫畫的創作形式， 回答了人類永恆的問題。 無限列車的試驗：人是否願意面對自己 而作者吾峠呼世晴儘管在用戲劇手法呈現其核心關懷問題的能力並非完美， 但他似乎一直刻意將這種對人性的自省引入作品中， 就連對呼吸的維持， 也被刻意提及和自我狀態的覺察， 以至於能力的發揮有關。 而在劇場版無限列車裡遇到的主要敵人之一， 即十二鬼月中的下弦之壹魘夢， 他那帶人進入不願意面對現實的夢鄉的能力， 其實也和自我覺察的能力有關。 當主角進入夢鄉發現美夢和現實的差距後， 唯一醒來的辦法就是用殺鬼的方式自我了斷。 這樣的破解方式說穿了， 就是一巴掌打醒自己不要自欺欺人。 因此在劇場版中的許多對白， 之所以可以打動那麼多觀眾， 就是因為在這場戰鬥中炭治郎面對魘夢的能力所引起的心魔， 點出唯有承認人生中的確有痛苦， 但只有勇於面對的態度才不會自欺欺人。 不得不承認作者在此對於人要「務實」， 而非隨波逐流因而變得「現實」如此細微的區別想得非常清楚， 並且透過戲劇手法成功地打動人心。 當然，不是所有作品都非得文以載道不可； 而《鬼滅之刃》的動畫的確也有稍嫌刻意地引進作者的核心關懷議題， 因而有說教之嫌的問題， 但這樣的問題在劇場版卻幾乎不存在。 不只是豐富的聲光效果而已， 劇場版的戲劇節奏也不會因為回顧鬼過去的人生而顯得拖沓， 幾乎每一個戲劇動作也都和作者對人生的終極關懷緊密相扣。 因此劇場版雖然已經成為日本影史最賣座動畫， 《鬼滅之刃》是否過譽的問題卻依然爭論不斷； 而喜歡這部作品的人背後的理由或許也不盡相同， 甚至對小朋友而言， 也未必能夠明確意識到作者可能想要點明的意義之所在。 但至少單就劇場版， 基於上述理由個人是願意給予高度評價的。 也期待作者的終極關懷在炭治郎如何看待無慘的問題上， 最後能夠提出一番驚人的見解。 畢竟何謂善惡的問題實則不易， 但作者透過炭治郎的旅程， 非常誠懇地回答了他對這個問題的想法。 也許在戲劇手法上並非無懈可擊， 但從到劇場版為止作品逐漸進步的情況看來， 這部作品還是值得期待的。 -- 其餘電影短文請見：https://www.facebook.com/taiwanewavers -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.250.113 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1609639248.A.25E.html ※ 編輯: prc (1.162.250.113 臺灣), 01/03/2021 10:03:02
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還在差點被腰斬停止連載...
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有夠藍色窗簾
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推
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世界線不同吧，能一年賣百萬本的怎麼看都不會被腰斬
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所以我沒update完嗎 聽朋友講是這樣
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噓
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都是誰在傳鬼滅差點被腰斬的，哪裡來的消息啊
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鬼滅動畫前就在前段班了吧
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要被腰斬的jump不會讓它動畫化的
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噓
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看到腰斬就知道是半瓶水的文
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我跟連載時完全沒看到有要腰斬的跡象啊
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推
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鬼滅的連載從來沒掉到腰斬危險線過…
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兩次會議那個藍色窗簾過頭了，鬼滅就是主旨只有一個
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的故事，才沒這些有的沒有的隱喻
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推
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鬼滅 是前段，但不像火影 海賊 七龍珠 IP這麼長壽
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編輯都出來說從來沒有了，還在差點腰斬
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講白話就是它沒那麼深啦，別再腦補了
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01/03 10:07, 5年前 , 16F
要講深度，巨人有深度 但就是沒有 我英 七龍珠 海賊王
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01/03 10:07, 5年前 , 17F
原作名氣差到要腰斬還能動畫化，你當跳跳編輯部智障
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歐
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火影 那麼容易吸引觀眾
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01/03 10:08, 5年前 , 20F
不是腰斬是爛尾吧
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那結局真的堪比妖尾+死神
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哪個結局？
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怎麼覺得這篇更多是自己想表達的價值觀
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01/03 10:08, 5年前 , 24F
除非動畫魔改 不然漫畫結局就很標準jump 結局XDD
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01/03 10:09, 5年前 , 25F
所以怎麼了嗎？為什麼算爛？怎樣不算爛？
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01/03 10:09, 5年前 , 26F
那結局就是 大家都知道的結局，反而沒驚喜感吧
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推
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可能覺得沒賣到千萬都要被腰斬吧x
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鬼滅從頭到尾的故事都是大家都知道的故事啊？
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01/03 10:09, 5年前 , 29F
他又沒有要走什麼反套路？為什麼算爛？
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推
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不是每個跳跳都要像鏈鋸人這樣自由奔放
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01/03 10:10, 5年前 , 31F
但說腰斬就不行了，講鬼滅腰斬之前有想過惡魔奶爸嗎
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不如你說說有幾部大紅的JUMP系結局有啥出彩或反套路的
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01/03 10:11, 5年前 , 33F
文青談電影或是漫畫好像都是這樣，套一個作者8成都不知道
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的事件或道理，硬是要把簡單的東西弄複雜
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噓
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文青(笑
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01/03 10:12, 5年前 , 36F
惡魔奶爸 隨便收尾，動畫魔改 除了死神第二爛的就是
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他了
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噓
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胡說八道
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01/03 10:13, 5年前 , 39F
死神我排第一是因為他沒有讓我感覺到結局
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還有 68 則推文
推
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雖然有時候是業界人士都會承認自己不知道為什麼會紅，
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01/03 11:01, 5年前 , 109F
但分析的人還是自信滿滿就是了
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噓
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那來這麼多腦補設定
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01/03 11:04, 5年前 , 111F
還好啦，還差你一點
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01/03 11:05, 5年前 , 112F
鬼滅設定 還蠻直接的吧 標準jump風格
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01/03 11:06, 5年前 , 113F
如果像SAO那樣我會崩潰 看個動畫等桐人開砍 等超久
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一直講很複雜的外星語言XD
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噓
01/03 11:28, 5年前 , 115F
半瓶水評論
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噓
01/03 11:29, 5年前 , 116F
太長 可以縮短到三行內嗎
01/03 11:29, 116F
噓
01/03 11:30, 5年前 , 117F
???
01/03 11:30, 117F
噓
01/03 11:32, 5年前 , 118F
雲窗簾
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01/03 11:42, 5年前 , 119F
無聊，明明就是一篇沒深度的垃圾漫畫在那邊扯民族，隱
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01/03 11:42, 5年前 , 120F
喻。你以為只有這樣分析才是夠水準的分析？咬文嚼字的
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文組可以停止你們的病了嗎？
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噓
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？？
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三小
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01/03 11:52, 5年前 , 124F
腦補文
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還想順便蹭流量
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推
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鬼黑給推 繼續弄臭這部
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01/03 11:55, 5年前 , 127F
說垃圾就過頭了喔兄day
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01/03 11:58, 5年前 , 128F
我是覺得看不下去別為了寫文章隨便看，裡面沒有蝶柱，然
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01/03 11:58, 5年前 , 129F
後鬼滅重來沒有腰斬跡象，然後藍色窗簾的鬼滅文很多，你
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算寫的爛的那種
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推
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功德無量是三小…
01/03 11:58, 131F
噓
01/03 12:08, 5年前 , 132F
窗簾x稿紙x綠豆糕
01/03 12:08, 132F
噓
01/03 12:23, 5年前 , 133F
要寫評論就不要那麼拐彎抹角的寫一堆藍色窗簾，整篇文搞的
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01/03 12:23, 5年前 , 134F
沒重點
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噓
01/03 12:48, 5年前 , 135F
？
01/03 12:48, 135F
噓
01/03 13:06, 5年前 , 136F
你想太多、扯太多了！只好給你噓！
01/03 13:06, 136F
推
01/03 13:27, 5年前 , 137F
!!
01/03 13:27, 137F
噓
01/03 15:05, 5年前 , 138F
半瓶水就不要在那邊藍色窗簾寫長文了 你的水準最多就
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01/03 15:05, 5年前 , 139F
台灣記者而已
01/03 15:05, 139F
噓
01/03 15:10, 5年前 , 140F
The 蹭 啊不是連載的時侯人氣都前5嗎 搞得我好亂啊
01/03 15:10, 140F
噓
01/03 15:39, 5年前 , 141F
某樓在講三小 巨人沒有我英吸引觀眾？？
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01/03 15:41, 5年前 , 142F
你平行時空？巨人的播放量根本海放你說的那些作品
01/03 15:41, 142F
噓
01/03 19:04, 5年前 , 143F
還在差點被腰斬 光有這句整篇就可以不用看了
01/03 19:04, 143F
噓
01/03 19:09, 5年前 , 144F
很多成功人士，事後都會有人分析他為什麼成功，當然人
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01/03 19:09, 5年前 , 145F
家一定是有做過一番努力，但在他背後也是有一堆跟他一
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01/03 19:09, 5年前 , 146F
樣努力或更努力的，真相就是努力是基本，但要成功也是
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01/03 19:09, 5年前 , 147F
要運氣的
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