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Re: [問題] 為何今川義元 突然變帥了?

看板C_Chat (希洽)作者 (痕風幻滅)時間5年前 (2021/01/22 20:50), 5年前編輯推噓29(29推 0噓 62→)
留言91則, 24人參與, 5年前最新討論串3/6 (看更多)
: 推 ya01234: 現在想想信長真的運氣很不錯，東邊對他有威脅的大名最後 01/22 20:37 : → ya01234: 都沒能威脅的到他 01/22 20:37 我覺得這點是相對的 信長開局位置算不錯(先不論強敵和內亂)，發展起來後的家底比龍虎富庶多了 基本盤美濃尾張比龍虎穩固(信長花了很長時間整合) 戰術也不輸龍虎(赤塚、稻生、刀根坂追擊、天王寺突擊等) 戰略方面更是頂尖(上洛的戰略佈局堪稱完美) 龍虎確實是戰國很有實力的幾位大名，但也受到了江戶時代說書人的大肆吹捧影響 如果活久一點，難保就不會就變成武田勝賴 不提信長，佐野房綱就曾跟接替了織田家基業的秀吉談過龍虎的厲害，秀吉反而笑說龍虎 一個替他持刀護衛，一個替他撐傘，也能壯大自己的威風，如今不在，是這倆禿子的幸運 當然也可能只是猴子喜歡吹噓而已 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.164.15 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1611319823.A.AB1.html
→
01/22 20:53, 5年前 , 1F
信長開局那有好？老爸一死都快內亂了
01/22 20:53, 1F
我用詞有誤，開局的地理位置，發展起來後會很強
推
01/22 20:55, 5年前 , 2F
信長開局普通吧 他花了快10年整合家裡和統一尾張
01/22 20:55, 2F
→
01/22 20:55, 5年前 , 3F
武田遺臣後來在德川家還是有不小的影響力就是了
01/22 20:55, 3F
→
01/22 20:55, 5年前 , 4F
又馬上遇到魔王級的今川 這開局其實頗難的
01/22 20:55, 4F
推
01/22 20:56, 5年前 , 5F
信長開局除了離京都近一點 其實不算太好
01/22 20:56, 5F
→
01/22 20:56, 5年前 , 6F
而且正常狀況他根本會被今川三萬大軍車過去
01/22 20:56, 6F
推
01/22 20:57, 5年前 , 7F
如果不是運氣好遇到大雨 早被今川大軍給車過去了
01/22 20:57, 7F
桶狹間有運氣成份不假，但這仗信長見機行事的果敢和整合能力也很強
→
01/22 20:57, 5年前 , 8F
信長開局很糟阿...XD，光美濃這道關卡就卡了非常久
01/22 20:57, 8F
推
01/22 20:58, 5年前 , 9F
信野不開史實的話 織田一下就被輾過去了
01/22 20:58, 9F
※ 編輯: s386644187 (219.70.164.15 臺灣), 01/22/2021 20:58:48
→
01/22 20:59, 5年前 , 10F
撇除遊戲給了信長一堆人才，鄰居是今川、上頭有齋藤
01/22 20:59, 10F
推
01/22 20:59, 5年前 , 11F
這不對阿 開局地理好那是建立在統一尾張美濃才對
01/22 20:59, 11F
我指得就是發展起來啊 畢竟如果龍虎活長一點，那肯定是碰到完全體的信長，龍虎的家底也沒信長富庶
推
01/22 20:59, 5年前 , 12F
尾張石高好又有津島 開局地點算真的好
01/22 20:59, 12F
→
01/22 21:00, 5年前 , 13F
信長開局政治情勢非常糟糕阿
01/22 21:00, 13F
→
01/22 21:00, 5年前 , 14F
是織田分家，家臣大多都挺弟弟
01/22 21:00, 14F
推
01/22 21:00, 5年前 , 15F
齋藤義龍沒死的話，信長不知道要啃美濃還要啃多久
01/22 21:00, 15F
→
01/22 21:00, 5年前 , 16F
是尾張大傻瓜超強運加上政治能力超強
01/22 21:00, 16F
→
01/22 21:01, 5年前 , 17F
信長在統一美濃前面每一步都是玩命的阿
01/22 21:01, 17F
推
01/22 21:02, 5年前 , 18F
那各大名開局條件最好的是誰哩? 好像都有自己家的麻煩
01/22 21:02, 18F
→
01/22 21:02, 5年前 , 19F
信長包圍網失敗就是因為龍虎沒活長點
01/22 21:02, 19F
推
01/22 21:02, 5年前 , 20F
信長底下有秀吉也是運氣驚人，秀吉為他挖了不少人才
01/22 21:02, 20F
也沒很多吧？作用比較大的就兩兵衛(雖然其中一個的事蹟可信度...)
→
01/22 21:02, 5年前 , 21F
三好家開局最好 根本天選
01/22 21:02, 21F
→
01/22 21:03, 5年前 , 22F
史實開局最好的當然是三好家，可惜只會守成
01/22 21:03, 22F
→
01/22 21:03, 5年前 , 23F
真的三好家超爽
01/22 21:03, 23F
推
01/22 21:03, 5年前 , 24F
我覺得就算是義龍要擺平美濃含三人眾那些地頭蛇也很難
01/22 21:03, 24F
→
01/22 21:03, 5年前 , 25F
應該還是會被桶狹間後的織田吃掉
01/22 21:03, 25F
→
01/22 21:05, 5年前 , 26F
三好家真的精華地段全包了
01/22 21:05, 26F
推
01/22 21:05, 5年前 , 27F
三好沒有轉型成戰國大名的機會
01/22 21:05, 27F
推
01/22 21:07, 5年前 , 28F
開局最好的就三好 再來就是近畿周遭大名
01/22 21:07, 28F
→
01/22 21:07, 5年前 , 29F
本質上三好還是足利幕府那一套拉攏豪族當武人領袖的想
01/22 21:07, 29F
→
01/22 21:07, 5年前 , 30F
法
01/22 21:07, 30F
→
01/22 21:07, 5年前 , 31F
像朝倉就是超強大名 只是遊戲非常嚴重弱化
01/22 21:07, 31F
→
01/22 21:07, 5年前 , 32F
三好那時不知為何在攻略四國就是
01/22 21:07, 32F
推
01/22 21:08, 5年前 , 33F
不過後面信長倒是頗歐 信玄謙信這種超級OP大名都相
01/22 21:08, 33F
→
01/22 21:08, 5年前 , 34F
繼去世
01/22 21:08, 34F
這個我就認為是相對的，也很可能是龍虎暴死
→
01/22 21:08, 5年前 , 35F
但是當時這些上一世代大名的想法都是偏安一角 而不是要建
01/22 21:08, 35F
→
01/22 21:08, 5年前 , 36F
立新的秩序
01/22 21:08, 36F
→
01/22 21:08, 5年前 , 37F
因為那個想法在當時才是正常的
01/22 21:08, 37F
→
01/22 21:09, 5年前 , 38F
家康也真的都在當小弟 東邊的壓力超小
01/22 21:09, 38F
→
01/22 21:09, 5年前 , 39F
信長從統一尾張 攻略美濃 一直到上洛到被包圍 都是玩命
01/22 21:09, 39F
→
01/22 21:09, 5年前 , 40F
四國軟柿子啊 先吃掉不算是很惡劣的選擇
01/22 21:09, 40F
推
01/22 21:09, 5年前 , 41F
信長正要爽的時候差不多是讓渡家督給兒子了
01/22 21:09, 41F
→
01/22 21:09, 5年前 , 42F
然後就火化了
01/22 21:09, 42F
推
01/22 21:13, 5年前 , 43F
NOBUNOBU..
01/22 21:13, 43F
推
01/22 21:13, 5年前 , 44F
上杉在手取川打贏柴田 我覺得跟情報真的關係很大 不等於上
01/22 21:13, 44F
→
01/22 21:13, 5年前 , 45F
杉可以越過手取川打到京都 雖然我很喜歡謙信
01/22 21:13, 45F
→
01/22 21:14, 5年前 , 46F
尤其我前陣子去新潟山形這幾個地方出差 那個冬天實在是...
01/22 21:14, 46F
→
01/22 21:14, 5年前 , 47F
你當一國大名 當地人支持你 跟你殺到別人領土完全是兩件
01/22 21:14, 47F
→
01/22 21:14, 5年前 , 48F
事情
01/22 21:14, 48F
而且手取川的爭議也很大... ※ 編輯: s386644187 (219.70.164.15 臺灣), 01/22/2021 21:17:55
推
01/22 21:16, 5年前 , 49F
然後山梨我也常去出差 那個武田要站穩上洛腳步應該是好好
01/22 21:16, 49F
→
01/22 21:16, 5年前 , 50F
的吞掉今川 拿到遠江和駿河的土地把接班搞好再說
01/22 21:16, 50F
→
01/22 21:16, 5年前 , 51F
現實層面來看啦
01/22 21:16, 51F
→
01/22 21:17, 5年前 , 52F
山梨那個鬼地方完全比不上遠江和駿河富饒
01/22 21:17, 52F
→
01/22 21:17, 5年前 , 53F
信長開局的地方，只有信長玩得起來吧，普通人哪有能力
01/22 21:17, 53F
→
01/22 21:17, 5年前 , 54F
殺出重圍
01/22 21:17, 54F
→
01/22 21:18, 5年前 , 55F
那個補給問題你就可以知道為什麼信長攻略甲斐走那條路 但
01/22 21:18, 55F
→
01/22 21:18, 5年前 , 56F
是武田要出來得走另一條路
01/22 21:18, 56F
→
01/22 21:18, 5年前 , 57F
史實武田在今川垮了之後也是立刻不顧一切的破盟吃掉了沒錯
01/22 21:18, 57F
→
01/22 21:19, 5年前 , 58F
只是跟德川盟約都講好了 不知道為啥要突襲
01/22 21:19, 58F
推
01/22 21:20, 5年前 , 59F
問題就是吃的太難看讓北條不爽啊
01/22 21:20, 59F
→
01/22 21:20, 5年前 , 60F
好好吃 把根據地遷移到駿府 一切都難說
01/22 21:20, 60F
推
01/22 21:21, 5年前 , 61F
可是 山梨縣不是有好吃的博吞....
01/22 21:21, 61F
推
01/22 21:22, 5年前 , 62F
幹那超難吃
01/22 21:22, 62F
→
01/22 21:23, 5年前 , 63F
信玄的外交手段一直都很糟糕就是了 跟土匪一樣
01/22 21:23, 63F
→
01/22 21:23, 5年前 , 64F
一份1500日幣 吃起來就是台灣那種家常麵條寬度的什錦湯麵
01/22 21:23, 64F
→
01/22 21:23, 5年前 , 65F
對啊 把爛攤子留給勝賴 功勞都信玄的算什麼
01/22 21:23, 65F
推
01/22 21:23, 5年前 , 66F
@@" 闢..闢啦,我看搖曳露營△的博吞 看到流口水..
01/22 21:23, 66F
→
01/22 21:25, 5年前 , 67F
就只是打贏兩次狸貓 評價就飛天了
01/22 21:25, 67F
→
01/22 21:25, 5年前 , 68F
當代對勝賴的評價算不錯了，只是後世變成敗家子形象QQ
01/22 21:25, 68F
→
01/22 21:25, 5年前 , 69F
信玄爛外交 上杉爛內政 哀嘿嘿,哥倆好
01/22 21:25, 69F
→
01/22 21:26, 5年前 , 70F
真的好吃就像ちゃんぽん一樣紅到整個日本都有了
01/22 21:26, 70F
→
01/22 21:26, 5年前 , 71F
01/22 21:26, 71F
→
01/22 21:27, 5年前 , 72F
沒辦法 武田遺臣在江戶時代的影響力很強 也要把信玄公寫得
01/22 21:27, 72F
→
01/22 21:27, 5年前 , 73F
很強德川聽起來才不會丟臉
01/22 21:27, 73F
推
01/22 21:30, 5年前 , 74F
甲相駿三國同盟還是今川推起來的 爛外交的信玄哪有這個本
01/22 21:30, 74F
→
01/22 21:30, 5年前 , 75F
事
01/22 21:30, 75F
→
01/22 22:04, 5年前 , 76F
信長的才華是這幾位大名中最高的, 真的可惜
01/22 22:04, 76F
→
01/22 22:10, 5年前 , 77F
信長自己從下尾張守護代的家臣下剋上這條路就未必有多
01/22 22:10, 77F
→
01/22 22:10, 5年前 , 78F
少人走的出來
01/22 22:10, 78F
推
01/22 22:37, 5年前 , 79F
武田領地有寄生肝臟的吸血蟲鄉土病，人民都很難長壽
01/22 22:37, 79F
推
01/22 22:58, 5年前 , 80F
咦？怎麼到後面感覺開始聊露營ㄌ
01/22 22:58, 80F
推
01/22 23:09, 5年前 , 81F
其實有刺客組織的人加入信長，幾個大名都是被暗殺的
01/22 23:09, 81F
推
01/22 23:11, 5年前 , 82F
猴子== 端走信長整碗也敢吹 連家康都打不贏 笑了
01/22 23:11, 82F
→
01/23 00:53, 5年前 , 83F
猴子強在政治手段阿，從足輕混起來當到天下人怎麼會弱
01/23 00:53, 83F
→
01/23 00:57, 5年前 , 84F
小牧長久手那場可是德川打贏架卻被搞得要議和
01/23 00:57, 84F
推
01/23 08:51, 5年前 , 85F
三好家本體就在四國 近畿區域是三好長慶時代拿下的
01/23 08:51, 85F
推
01/23 08:52, 5年前 , 86F
其實除了偏安那幾塊 中間開在那都跟地獄模式差不多阿
01/23 08:52, 86F
→
01/23 08:52, 5年前 , 87F
XD
01/23 08:52, 87F
推
01/23 12:38, 5年前 , 88F
信玄沒死那信長就必須在最糟糕的情況面對武田
01/23 12:38, 88F
→
01/23 12:38, 5年前 , 89F
那時候信長包圍網讓織田只能勉強派出三千援軍
01/23 12:38, 89F
→
01/23 12:39, 5年前 , 90F
而且還是在盟友德川已經戰敗的情況下
01/23 12:39, 90F
→
01/23 12:39, 5年前 , 91F
信玄一死武田家的機會就沒了 之後再面對織德立場反轉
01/23 12:39, 91F
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