Re: [閒聊] 進擊的巨人 136 詳細情報已回收

看板C_Chat (希洽)作者 (蒼夜歌)時間4年前 (2021/01/27 10:09), 4年前編輯推噓30(311164)
留言196則, 30人參與, 4年前最新討論串14/33 (看更多)
瑪迦特是一個有趣的角色,他代表了幾個很關鍵的符號。 ●他是一個態度開明的瑪萊人, 雖然因為身份必須強硬,但他清楚也同情艾族的處境。 ●他是長年使用巨人作為兵器的瑪萊軍方高層,非常清楚巨人的力量與使用條件。 ●他跟戴巴合作,非常清楚所謂帕島惡魔的真相。 然而這樣一個人在一開始面對地鳴時做出了什麼反應? 他對主動要協助阻止滅世的調查兵團抱持敵視、懷疑, 將一切訴諸往日仇恨,然後將責任推給帕島的惡魔https://i.imgur.com/egq69rE.jpg
所以如果只使用了侷限性的地鳴、只攻擊必要軍事設施, 多數島外人會是什麼想法? 他們對巨人之力沒有瑪迦特了解,對歷史的知識也在百年洗腦中改變, 最重要的是他們大多本來就對艾族人沒有同情, 只有間接面對地鳴的情況下,絕對不會比瑪迦特好到哪去,只會更加惡質。 當然,瑪迦特後來也用生命證明他的心態轉變不是空口白話, 但很明顯的是,如果不是能毀滅整個世界的地鳴威脅, 瑪迦特大概還是會抱著他身份的矜持表現強硬態度。 那麼有人說地鳴摧毀世界軍事主力後就能讓島外下次聚集同等戰力要十數年甚至數十年? 這邊講幾個數字就知道這是妄想。 蘇聯在二戰死了多少人?蘇聯在1941年到1946年損失了近3000萬人口 (1941年1.97億,1946年1.67億),幾乎佔了當時他們總人口的1/6; 然而1955年人口就來到1.94億,人口恢復不到十年, 要知道二戰蘇聯對德國打的可是焦土戰,軍人外平民死傷佔了差不多2/3, 如果只是打短期瞄準軍事基地主力, 以兩次世界大戰時期的人口恢復能力需要恢復多久?會需要幾十年? 軍備打擊更是無稽之談, 接下來1949年,二戰結束僅僅大概四年,蘇聯試爆了第一枚核武終結美國的核武壟斷, 1952年英國試爆核武成功,1960年法國試爆核武成功, 1964年中共試爆核武成功, 一連串的軍備競賽持續到各方都有能毀滅對方數次、 即使被先手打擊也能確保發動報復性毀滅攻擊的程度才罷手, 這就是所謂的「互相保證毀滅策略」, 現實中可不是美國秀了兩發原子彈全世界就怕到和平, 是有能力的各國都瘋狂提升武力到所有人都能迅速毀滅當前人類文明的程度才產生了恐怖平 衡, 這個速度之快遠遠超越冷兵器時代的想像。 用地鳴壓制各國軍備競賽?帕島有這個技術去監控全世界嗎? 美國在二戰剛結束時可是自認壟斷了核武技術, 當時美國的軍事家還認為蘇聯到1950年代中期也不可能掌握核武技術, 結果……1949年蘇聯就試爆成功。 然後1950年美軍就介入了韓戰,1961年美國就在越戰跟中共、越共與蘇聯正面硬碰, 雙方都清楚對方有可能不顧一切的把核武在當時就丟下去,但仍然開戰, 就是睹對方不會真的幹那麼狠, 這也可以套用在地鳴上,局部地鳴對和平的威懾力就是這個程度而已。 你要用地鳴達成軍事壓制, 前提其實就是要用地鳴消滅多數人口讓文明倒退回中世紀才有可能, 但滅到這個程度其實也跟艾倫現在的滅世沒有兩樣了。 巨人這個作品走到這邊實際上就是已經走成了一個死結, 99%的讀者都不會覺得最後真的會滅世成功, 但單用嘴砲和解的說服力又極度欠缺, 作者自己也用了一段在描述即使在地鳴絕境下兩個民族仍然舉槍對峙 (雖然那個指揮官下一話大概會轉折), 單單一個仇恨就接近無解, 何況艾族與世界的隔閡不是只有歷史仇恨,還有無法消除的巨人恐懼, 哪怕今天消除了巨人之力,艾族以外的人要怎麼相信你們以後真的不會變巨人都是問題。 而且別忘了,所謂的用地鳴威懾,恰恰就是迴避不掉犧牲女王這個問題, 阿爾敏等人會堅持地鳴威懾的背後其實就是默認「要叫女王去當巨人」了, 畢竟他們的認知還停留在艾倫靠跟王血接觸才能發動地鳴的階段, 換句話說,現在反滅世派實際上就是打算叫女王去死了。 再一個延伸,加上壽命條件後, 很快你就會發現地鳴威懾很快就會因為艾倫他們這一輩老死失去控制, 調查兵團可沒有哪個坐在政治高位,他們都只是士兵而已, 也沒人能保證之後不會有像初代王一樣的野心 (甚至應該說,一定會有),到最後仍然是重蹈覆轍而已。 -- http://i.imgur.com/NPOsw0h.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.105.141 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1611713364.A.F62.html

01/27 10:12, 4年前 , 1F
萊納之後示範變不了巨人?
01/27 10:12, 1F

01/27 10:13, 4年前 , 2F
示範?怎麼知道你不是裝的。
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01/27 10:14, 4年前 , 3F
說實話,帕島四年期間真的啥事都沒幹欸
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有幹啊,用了三年證明沒有談判空間。

01/27 10:14, 4年前 , 4F
要不然重傷萊納看會不會恢復
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01/27 10:14, 4年前 , 5F
其他國家沒有巨人技術,難道他們就有善待國內艾族嗎
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01/27 10:15, 4年前 , 6F
明明就能利用這段時間跟瑪雷的敵人合作搞事
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01/27 10:15, 4年前 , 7F
找個人藥劑打一針證明吧 最後大概還是嘴砲無敵大和解
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01/27 10:15, 4年前 , 8F
結果硬要拖到沒時間= =
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01/27 10:16, 4年前 , 9F
誰想跟你合作? 敵人的敵人不一定會是朋友耶
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01/27 10:16, 4年前 , 10F
馬雷敵人也恨艾族啊 戴巴還讓敵人更團結
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01/27 10:16, 4年前 , 11F
全世界就是把艾族當該死惡魔,你談呀
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01/27 10:17, 4年前 , 12F
這篇就是正解
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01/27 10:17, 4年前 , 13F
而且漫畫裡面就敘述過那四年間他們沒能找到除了東洋外的
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01/27 10:17, 4年前 , 14F
始祖都能絕育了 讓艾族不能變巨人也不難吧
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01/27 10:17, 4年前 , 15F
任何國家來談 混到海外還發現連人權組織都想殺他們
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※ 編輯: TED781120 (114.136.105.141 臺灣), 01/27/2021 10:17:51

01/27 10:17, 4年前 , 16F
沒試過怎麼知道= =用利益交換也可以阿
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01/27 10:18, 4年前 , 17F
就不相信在利益面前會又永遠的敵人
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01/27 10:18, 4年前 , 18F
我已經準備好看到結局是無敵嘴砲大和解了
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01/27 10:19, 4年前 , 19F
我也不相信全世界的高層對帕島的事實一無所知
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01/27 10:19, 4年前 , 20F
全部不能變巨人合理,問題你怎麼跟非艾族證明。
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01/27 10:20, 4年前 , 21F
劇情敘述的東西你全都不信那乾脆別看了吧= =
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01/27 10:20, 4年前 , 22F
對帕島了解深的,阿不就瑪迦特。
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01/27 10:20, 4年前 , 23F
只要有足夠的利益,在四年期間瑪雷能不能舒舒服服打完戰
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01/27 10:20, 4年前 , 24F
爭都不好說
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01/27 10:20, 4年前 , 25F

01/27 10:20, 4年前 , 26F
而這就是瑪迦特到黃河前的態度。
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01/27 10:20, 4年前 , 27F
就創哥不小心失手寫進死局 爛結局是確定的 我是接受
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01/27 10:20, 4年前 , 28F
反正前面已經這麼神了 瑕不掩瑜
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01/27 10:20, 4年前 , 29F
四年要蓋鐵路蓋港口,工業化才剛開始就想一步登天走
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01/27 10:20, 4年前 , 30F
外交,開始外交的第一步就被艾連脫隊開始暴走行動。
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01/27 10:20, 4年前 , 31F
這之間艾連壓根沒提供他所看到的上帝視角,現在又要
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01/27 10:20, 4年前 , 32F
怪島上四年沒做事?
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01/27 10:21, 4年前 , 33F
真的 你提到犧牲女王 我覺得這也是艾倫急著滅世的
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01/27 10:21, 4年前 , 34F
主因
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01/27 10:21, 4年前 , 35F
上面這些內容哪個是上帝視角講的。
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01/27 10:21, 4年前 , 36F
他就是不想犧牲希絲特莉亞
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還有 120 則推文
01/27 11:55, 4年前 , 157F
梗也鋪夠了,應該不至於跟機械降神一樣突兀
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01/27 12:36, 4年前 , 158F
你相信島外會像蘇聯一樣短時間恢復怎麼不相信帕島可以
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01/27 12:36, 4年前 , 159F
像日本一樣從鎖國封建突然變成世界強國還能打贏蘇聯打
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01/27 12:36, 4年前 , 160F
贏中國殖民東南亞
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01/27 12:39, 4年前 , 161F
因為日本那個註定是死路,還有雙方人口基數差多少你要
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01/27 12:39, 4年前 , 162F
不要自己思考一下?
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01/27 12:53, 4年前 , 163F
其實巨人只有瑪雷在用我也覺得蠻神奇的...都不會外流也
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01/27 12:53, 4年前 , 164F
沒人竊得到
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01/27 12:55, 4年前 , 165F
因為智慧巨人都在馬萊吧。
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01/27 12:56, 4年前 , 166F
變巨人需要智慧巨人的脊髓液。這個沒外流別是就用不了
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01/27 12:56, 4年前 , 167F
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01/27 13:10, 4年前 , 168F
明治時代到日本被丟原子彈不過33年
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01/27 14:32, 4年前 , 169F
日本崛起快是因為他們當時是把整個國家資源跟目標都放
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01/27 14:32, 4年前 , 170F
在開戰,但也因此後來變成軍民一體由下往上壓迫逼高層
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01/27 14:32, 4年前 , 171F
玩軍國主義。
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01/27 14:32, 4年前 , 172F
可以說就是因為他們的崛起那麼快才會在後來搞到不可收
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01/27 14:32, 4年前 , 173F
拾被美國打爆。
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01/27 15:13, 4年前 , 174F
都你假設就是對的,別人就不能假設XD
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01/27 15:13, 4年前 , 175F
當初日本或蘇聯都沒有人預知戰後發展能多快好嗎?
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01/27 15:13, 4年前 , 176F
只是大家一邊盡力恢復、一邊導正教育、一邊和他國維持
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01/27 15:13, 4年前 , 177F
平衡
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01/27 15:13, 4年前 , 178F
現在艾倫就是懶得相信別人也會成長,他懶不代表他是唯
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01/27 15:13, 4年前 , 179F
一正確的耶
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01/27 15:37, 4年前 , 180F
你要假設戰爭沒有殺平民的世界嗎?
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01/27 15:56, 4年前 , 181F
對啊你的假設錯的離譜,畢竟你假設有戰爭不殺貧民的世
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01/27 15:56, 4年前 , 182F
界。
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01/27 18:13, 4年前 , 183F
零鎮不用擔心啦 創哥在兩個地方否決了零鎮 一個是艾倫跟
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01/27 18:13, 4年前 , 184F
皮克西斯的對話直接否決(還說都是個性扭曲之人,我覺得
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01/27 18:13, 4年前 , 185F
創哥也是XD) 另一個是戴巴家族的存在 代表了只有救世小
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01/27 18:13, 4年前 , 186F
隊的人會成為下一個戴巴 而不是世界開始認知艾族也有好
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01/27 18:13, 4年前 , 187F
人巴拉巴拉
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01/27 18:15, 4年前 , 188F
被論破時都說成被反對... 真的感情用事不喜歡講道理
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01/27 18:17, 4年前 , 189F
很多人去找其他作品的解法 都不看劇內怎麼表達的 提的內
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01/27 18:17, 4年前 , 190F
容跟巨人就是不同作品
01/27 18:17, 190F

01/27 20:22, 4年前 , 191F
那一段辯論馬加特就是歪理連發,反攻艾族後馬萊拿巨人
01/27 20:22, 191F

01/27 20:22, 4年前 , 192F
之力侵略他國,重蹈覆轍,拿著槍桿子殺人卻指責槍枝本
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01/27 20:22, 4年前 , 193F
身和其創造者
01/27 20:22, 193F

01/27 22:38, 4年前 , 194F
艾連得到世界不可能善待艾族的結論花了4年,那是他剩餘壽
01/27 22:38, 194F

01/27 22:39, 4年前 , 195F
命的一半時間,已經沒有任何餘地了,要幹就是斬草除根不留
01/27 22:39, 195F

01/27 22:40, 4年前 , 196F
任何將來對艾族復仇的芽苗
01/27 22:40, 196F
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