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Re: [討論] 為何《無職》在我國沒有造成性別對立？已回收

看板C_Chat (希洽)作者 (熊吉吉)時間5年前 (2021/02/11 13:19), 5年前編輯推噓-16(4推 20噓 53→)
留言77則, 28人參與, 5年前最新討論串19/22 (看更多)
跟是不是民主自由完全無關 (可以參考一下右邊的對岸美國也是出征大國) 講好聽的就是台灣人包容力強、隨和 講坦白的就是台灣人缺乏審美，只會跟風 原因很多(缺乏教育、民族性)， 但結果就是相較於中國歐美等地，台灣人嚴重缺乏審美 各種主流美學上的「劣品」，在一小波愛好者的炒作下也能是主流美學 (提醒一下，我不認為一小波愛好者有任何的問題，有種東西叫做惡趣味 有問題的是將小眾愛好當成是主流美學) 這不是什麼次文化跟主流文化的爭鬥，而是台灣根本沒文化 各種次文化才會跑上去佔位 所以會看到用金庸、古龍、紅樓夢，來替無職轉生護航的論點 台灣無職粉都是郭敬明吧 作品被噴就在那邊詭辯「存在即合理」「美學的多元性」「設定就是這樣」 怎麼都沒看到無職粉出來替「破滅魔劍」「最後生還者10/10」說情? ※ 引述《skyeCTC (skyeCTC)》之銘言： : 長文。有雷慎入。 : 先表明性別女(我不知道怎麼證明，所以相信的就信吧XD)。 : 會逛B站、會看Lexburner的動漫吐槽影片(單純覺得好笑，看完就忘)，也知道Lex在香港國安法事件中和共青團合作出片諷刺嘲笑港大學生(說他們想學生建國的那支影片)，因此最近的事件也有跟到。 : 受pv吸引而觀看第一集，對作畫無可挑剔，被網友暗示之後保羅會很有爭議，自行查閱完劇情，便果斷棄坑，完全沒有任何想去檢舉的想法。 : 我知道無職事件在中國之所以會鬧得那麼大，是因為有眾多的原因，「性別對立」只是其中之一。 : 主要好奇的是，L職也有在台灣上映，為何沒有發展成「女觀眾感到不適而炎上」？ : 以下為個人初步思考： : 一、我國並不盛行檢舉制度。 : 二、我國保護出版自由、表現自由、言論自由等相關權利的強度較高。 : 三、我國從國小便實施性別教育，普遍能清楚知道現實生活中什麼能做、什麼不能做。 : 四、我國社會中性別不平等的程度與比例，相較中國輕微。 : 五、即便PTT八卦版的仇女情緒盛高、即便在最近鄭家純事件底下的譏諷留言令人對台灣性平教育感到恐懼和難過、即便職場的性騷擾文化層出不窮——但在現實生活互動當中，相較於中國，我國男性仍多對女性表現尊重。 : 【補充】個人對《無職轉生》爭議點的看法 : 一、男主轉生前，對侄女影像自瀆→無法接受。 : 二、保羅曾強暴他人→無法接受。 : 三、保羅外遇→無法接受。 : 四、男主轉生後，在保留現代記憶的前提下，以孩童之姿進行性騷擾→無法接受。同樣我也不認為蠟筆小新是部普遍級的兒童卡通。 : 五、一夫多妻→接受。異世界(古代)的觀念與現代不同。 : 六、男主轉生後，在保留現代記憶的前提下，仍勸母親留下父親的外遇對象和小孩→接受。一樣理解為古代的一夫多妻，且當時男主對轉生後的父母可能還沒有那麼多真感情，當然自我利益優先。 : 七、終究知道這是部虛構作品，而世上有許多更黃暴的作品存在。在虛構作品中，只要作者能夠將劇情寫得好，就能合理化角色行為(因為被霸凌和社恐)、取得共鳴或認同。 : 因為在現實世界裡，往往發生更令人絕望的事情。 : 淺見如上，歡迎理性討論及斧正。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 45.146.54.27 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1613020794.A.549.html
推
02/11 13:20, 5年前 , 1F
因為是無職粉不是破滅粉啊 啥邏輯= =
02/11 13:20, 1F
無職粉的邏輯能通，那破滅魔劍有什麼問題? 設定上，XX就是比較爛的那個 ※ 編輯: appoo (45.146.54.27 美國), 02/11/2021 13:21:37
噓
02/11 13:20, 5年前 , 2F
？ 10/10就是爛
02/11 13:20, 2F
→
02/11 13:21, 5年前 , 3F
因為那是鐵血粉跟最2粉的舞台
02/11 13:21, 3F
推
02/11 13:21, 5年前 , 4F
主流不代表正確
02/11 13:21, 4F
這句話背後有很多的限縮跟補充的 ※ 編輯: appoo (45.146.54.27 美國), 02/11/2021 13:23:15
噓
02/11 13:22, 5年前 , 5F
釣
02/11 13:22, 5F
噓
02/11 13:22, 5年前 , 6F
神邏輯
02/11 13:22, 6F
→
02/11 13:23, 5年前 , 7F
這篇很釣喔
02/11 13:23, 7F
噓
02/11 13:23, 5年前 , 8F
破滅邏輯
02/11 13:23, 8F
無職粉大量發生中，不然請你們噴個破滅魔劍， 我來用無職粉的邏輯回給你們看 ※ 編輯: appoo (45.146.54.27 美國), 02/11/2021 13:24:52
噓
02/11 13:24, 5年前 , 9F
邏輯鬼才
02/11 13:24, 9F
→
02/11 13:25, 5年前 , 10F
好啦認真說 設定要看他有沒有其必要
02/11 13:25, 10F
你講到重點了，可是我到目前都沒看到無職粉出來講好色、戀童設定的必要性
→
02/11 13:25, 5年前 , 11F
或是有沒有帶出什麼
02/11 13:25, 11F
→
02/11 13:26, 5年前 , 12F
為了要帶出讓人反感 作者想寫出成長小說的感覺
02/11 13:26, 12F
噓
02/11 13:27, 5年前 , 13F
戀童設定根本就不存在
02/11 13:27, 13F
→
02/11 13:27, 5年前 , 14F
而他用最簡單的方式 前面爛成這樣 後面再怎樣都有成長
02/11 13:27, 14F
你還是沒解釋到為何戀童跟好色在眾多爛到底的表現，特別被作者選中 以及後面的成長的發展
→
02/11 13:27, 5年前 , 15F
痾 好色就...很多人好色阿
02/11 13:27, 15F
推
02/11 13:28, 5年前 , 16F
哈哈你這篇是不是早就寫好只是換作品名稱
02/11 13:28, 16F
→
02/11 13:28, 5年前 , 17F
10/10我認為概念可以 中間劇情處理不大行吧
02/11 13:28, 17F
噓
02/11 13:28, 5年前 , 18F
我沒看完，但是我看開頭決定等等我要去檢舉你引戰
02/11 13:28, 18F
※ 編輯: appoo (45.146.54.27 美國), 02/11/2021 13:30:07
推
02/11 13:29, 5年前 , 19F
笑死 缺乏審美就不能包容其他意見？所以一個很有審美觀
02/11 13:29, 19F
→
02/11 13:29, 5年前 , 20F
的人就是要戰到你死我活？
02/11 13:29, 20F
噓
02/11 13:29, 5年前 , 21F
最後生還者被罵又不是因為道德，是莫名其妙的描寫手
02/11 13:29, 21F
→
02/11 13:29, 5年前 , 22F
法，還有預告詐欺
02/11 13:29, 22F
我從來都沒跟你講道德，我講的是美學 破滅魔劍就沒道德??
→
02/11 13:29, 5年前 , 23F
你別讓喬爾死這麼鳥 然後視角切換順序不要這麼惡趣味
02/11 13:29, 23F
→
02/11 13:30, 5年前 , 24F
然後不要前面預告感覺起來再賣喬爾 商法別這麼炎上
02/11 13:30, 24F
→
02/11 13:31, 5年前 , 25F
有阿 你覺得好色跟戀童很噁心 作者目的就達到拉
02/11 13:31, 25F
達到什麼? 我覺得噁心的事情多的是，跟作者有什麼關係? 作者要噁心我的目的是什麼? ※ 編輯: appoo (45.146.54.27 美國), 02/11/2021 13:32:21
→
02/11 13:32, 5年前 , 26F
當然我自己是不喜歡這種訴諸感覺的便宜行事寫法
02/11 13:32, 26F
→
02/11 13:32, 5年前 , 27F
10/10在歐美還不是被罵翻，製作人出來放話馬上一堆
02/11 13:32, 27F
→
02/11 13:32, 5年前 , 28F
人幫他對手灌票
02/11 13:32, 28F
噓
02/11 13:32, 5年前 , 29F
破滅魔劍就機械降神啊 我反而還想問覺得破滅魔劍設定沒
02/11 13:32, 29F
→
02/11 13:33, 5年前 , 30F
好色也算不上什麼缺點，男人大部分都嘛好色
02/11 13:33, 30F
→
02/11 13:33, 5年前 , 31F
讓你出來發廢文阿
02/11 13:33, 31F
→
02/11 13:33, 5年前 , 32F
他要讀者能在後面感覺到主角的成長阿
02/11 13:33, 32F
→
02/11 13:33, 5年前 , 33F
問題的人是怎麼想的
02/11 13:33, 33F
噓
02/11 13:33, 5年前 , 34F
然後到底什麼點可以把話題帶到主流、次流文化的話題 小
02/11 13:33, 34F
→
02/11 13:33, 5年前 , 35F
弟不學無術 沒有文化 更沒有審美觀 可以告訴我你的邏
02/11 13:33, 35F
→
02/11 13:33, 5年前 , 36F
輯嗎
02/11 13:33, 36F
→
02/11 13:33, 5年前 , 37F
戀童癖就是描寫他很爛，然後凸顯後面的進步
02/11 13:33, 37F
→
02/11 13:33, 5年前 , 38F
他其實在前世根本沒花多少文字琢磨 就很直觀的
02/11 13:33, 38F
→
02/11 13:34, 5年前 , 39F
另外小眾為甚麼就不能變主流？以前搖滾也是小眾音樂
02/11 13:34, 39F
→
02/11 13:34, 5年前 , 40F
想讓讀者在最少字數中了解他前世很爛 很噁心 凸顯後期
02/11 13:34, 40F
→
02/11 13:34, 5年前 , 41F
邏輯鬼才啊 我還真的看不懂這跟郭敬明這抄襲仔有什麼關
02/11 13:34, 41F
→
02/11 13:35, 5年前 , 42F
係 有邏輯大師可以解釋一下這怎麼推論的嗎?
02/11 13:35, 42F
→
02/11 13:35, 5年前 , 43F
他心態的轉變 代出其成長
02/11 13:35, 43F
→
02/11 13:35, 5年前 , 44F
多少知名樂團以前都是地下樂團起家的
02/11 13:35, 44F
你們先搞清楚一件事，要描寫一個人爛到無可救藥有很多方式 無職轉生選擇了一個「好色」「戀童」「不參加爸媽葬禮還在打手槍」 的意義到底在哪裡?? 舉紅樓夢為例，賈寶玉是被作者設定是好"色"， 這個設定貫穿了賈寶玉的人生，左右了賈寶玉的結局 ※ 編輯: appoo (45.146.54.27 美國), 02/11/2021 13:40:58
→
02/11 13:35, 5年前 , 45F
照你的說法西方國家也都沒審美，不然搖滾怎麼會變主
02/11 13:35, 45F
→
02/11 13:35, 5年前 , 46F
流
02/11 13:35, 46F
噓
02/11 13:35, 5年前 , 47F
會說出台灣沒文化就代表你不懂文化
02/11 13:35, 47F
→
02/11 13:36, 5年前 , 48F
阿不過拉 次文化 主流文化這些我向來是覺得藉由鬥爭
02/11 13:36, 48F
→
02/11 13:37, 5年前 , 49F
你要說XX就是沒文化拉 那你自己也受到了某種文化影響
02/11 13:37, 49F
噓
02/11 13:37, 5年前 , 50F
邏輯破滅==
02/11 13:37, 50F
→
02/11 13:37, 5年前 , 51F
美學跟隨主流 就是總有一天要下去探親 哭阿
02/11 13:37, 51F
→
02/11 13:38, 5年前 , 52F
當然如果你要極端點 認為人類藝術史上
02/11 13:38, 52F
→
02/11 13:38, 5年前 , 53F
主流文化也有沒落的一天，以前京劇一堆大官在看，現
02/11 13:38, 53F
→
02/11 13:38, 5年前 , 54F
在呢？
02/11 13:38, 54F
→
02/11 13:39, 5年前 , 55F
在阿爾塔米拉以後 一切都是沉淪 那我很支持你的想法XD
02/11 13:39, 55F
→
02/11 13:41, 5年前 , 56F
阿所以我說作者便宜行事阿 我不喜歡阿
02/11 13:41, 56F
→
02/11 13:42, 5年前 , 57F
而且作者也沒噁到我XD 我最近在讀的哲學家
02/11 13:42, 57F
→
02/11 13:43, 5年前 , 58F
他是在他媽媽守靈夜上 媽媽的屍體前打手槍 阿斯
02/11 13:43, 58F
誰啊? 那到底作者設定這個戀童要幹嗎?
→
02/11 13:45, 5年前 , 59F
歐美...原來木瓜汁城已經被遺忘了嗎？
02/11 13:45, 59F
噓
02/11 13:51, 5年前 , 60F
惡童日記、香水、鹿鼎記、金瓶梅 都更誇張吧...
02/11 13:51, 60F
懶得說了，感謝你證明台灣缺乏文化 香水、鹿鼎記、金瓶梅也都能拿來幫無職轉生護航
噓
02/11 13:56, 5年前 , 61F
神邏輯
02/11 13:56, 61F
※ 編輯: appoo (45.146.54.27 美國), 02/11/2021 14:30:07
→
02/11 14:38, 5年前 , 62F
隨便就說別人缺乏文化 這不是個良好的討論方式
02/11 14:38, 62F
→
02/11 14:43, 5年前 , 63F
我被噴沒差啦 有查過這id的發言習慣了。
02/11 14:43, 63F
噓
02/11 14:43, 5年前 , 64F
0分
02/11 14:43, 64F
→
02/11 14:43, 5年前 , 65F
別人炎上是要爭取輿論的注意，中國炎上是要爭取官方注意
02/11 14:43, 65F
→
02/11 14:46, 5年前 , 66F
有文化才會講得出那些作品啊，怎麼了，只有高尚的文
02/11 14:46, 66F
→
02/11 14:46, 5年前 , 67F
學作品才能寫不符合社會倫理的情節嗎？
02/11 14:46, 67F
→
02/11 14:53, 5年前 , 68F
提醒一下 通常罵人沒有文化 也會被反噬阿
02/11 14:53, 68F
→
02/11 14:53, 5年前 , 69F
連巴塔耶都不知道 哭阿 文化
02/11 14:53, 69F
→
02/11 15:03, 5年前 , 70F
0分
02/11 15:03, 70F
噓
02/11 15:19, 5年前 , 71F
講不過別人就丟一句懶得說了 笑死wwwww
02/11 15:19, 71F
噓
02/11 15:28, 5年前 , 72F
你真的知道你自己在說嗎什麼嗎...
02/11 15:28, 72F
噓
02/11 15:47, 5年前 , 73F
不知道邏輯到底有多僵化才能用主流審美來打這件事情
02/11 15:47, 73F
→
02/11 15:47, 5年前 , 74F
某方面來說原po就跟博愛座不准坐人的擁護者是相同的
02/11 15:47, 74F
噓
02/11 15:49, 5年前 , 75F
就地圖砲隨便開自以為站上高地
02/11 15:49, 75F
噓
02/11 15:53, 5年前 , 76F
誰能來幫我翻譯翻譯？
02/11 15:53, 76F
→
02/11 16:25, 5年前 , 77F
這邏輯有夠好笑的
02/11 16:25, 77F
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