PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

[閒聊] 推理作品能訓練邏輯是假的吧已回收

看板C_Chat (希洽)作者時間5年前 (2021/02/14 00:19), 5年前編輯推噓45(46推 1噓 55→)
留言102則, 54人參與, 5年前最新討論串1/1
如題 看柯南和金田一都是如此 作者有時硬是凹回來 作案手法脫離現實 看推理作品真的能訓練邏輯嗎 還是尋求刺激 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.26.2.161 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1613233150.A.756.html
推
02/14 00:20, 5年前 , 1F
我覺得那些案件訓練的是想像力而非邏輯...
02/14 00:20, 1F
推
02/14 00:20, 5年前 , 2F
首先這句是怎麼來的
02/14 00:20, 2F
→
02/14 00:21, 5年前 , 3F
以前柯南很多做案法叫做創意,靠邏輯沒用要靠想像的
02/14 00:21, 3F
推
02/14 00:21, 5年前 , 4F
殺人本身就是個缺乏邏輯的行為了
02/14 00:21, 4F
推
02/14 00:22, 5年前 , 5F
柯南的敘事會藏線索，真的要訓練推理的話連調查的過
02/14 00:22, 5F
→
02/14 00:22, 5年前 , 6F
程都要鉅細靡遺
02/14 00:22, 6F
推
02/14 00:23, 5年前 , 7F
柯南絕對是假的，金田一沒看過不好說
02/14 00:23, 7F
推
02/14 00:23, 5年前 , 8F
看到他點了一條大白鯧魚就覺得他很可疑
02/14 00:23, 8F
→
02/14 00:24, 5年前 , 9F
只有前期有那麼點推理的意思啦
02/14 00:24, 9F
推
02/14 00:25, 5年前 , 10F
柯南連線索都公佈不全，推理個屁啊?==
02/14 00:25, 10F
推
02/14 00:25, 5年前 , 11F
到底那時候傳推理可以訓練邏輯這種鬼話。。。
02/14 00:25, 11F
推
02/14 00:25, 5年前 , 12F
看小說有可能，看漫畫算了
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02/14 00:25, 5年前 , 13F
要討論能不能訓練邏輯，至少找遵守諾克斯十誡的作品再說
02/14 00:25, 13F
推
02/14 00:25, 5年前 , 14F
金田一的殺人動機也都夠奇怪==
02/14 00:25, 14F
→
02/14 00:26, 5年前 , 15F
你要看是不是本格推理，本格推理才是讀者跟作者之間的對決
02/14 00:26, 15F
→
02/14 00:26, 5年前 , 16F
每次說出賭上爺爺的名聲後答案就出來 真的厲害了
02/14 00:26, 16F
→
02/14 00:26, 5年前 , 17F
現在很多推理作都不是本格推理，類型不同邏輯不一定是重點
02/14 00:26, 17F
推
02/14 00:27, 5年前 , 18F
想要訓練邏輯寫數學就好了
02/14 00:27, 18F
→
02/14 00:27, 5年前 , 19F
前期的集數，有些殺人手法還要仔細推敲，後面就靠想像力
02/14 00:27, 19F
推
02/14 00:28, 5年前 , 20F
柯南一堆流水帳 後面懸疑元素已經不重要了只剩賣角色
02/14 00:28, 20F
推
02/14 00:28, 5年前 , 21F
只是在看劇情而已吧XD
02/14 00:28, 21F
推
02/14 00:28, 5年前 , 22F
很多事的確就是放在現實荒謬但理論上可行，有時就是需要
02/14 00:28, 22F
→
02/14 00:28, 5年前 , 23F
這樣思考才能觸及人想像之外的事
02/14 00:28, 23F
推
02/14 00:28, 5年前 , 24F
金田一只差沒變成跟柯南一樣去一趟夏威夷後什麼都會
02/14 00:28, 24F
→
02/14 00:29, 5年前 , 25F
金田一要看你看得那回有沒有抄看柯南一定是不行喇
02/14 00:29, 25F
推
02/14 00:29, 5年前 , 26F
這裡的邏輯應該說是套路
02/14 00:29, 26F
→
02/14 00:29, 5年前 , 27F
不是思辨那個邏輯 也不是數學的那個
02/14 00:29, 27F
推
02/14 00:30, 5年前 , 28F
不要自己紮稻草人好嗎
02/14 00:30, 28F
推
02/14 00:31, 5年前 , 29F
有可能啊，前提是作者本來就是設計一道有明確解決過程的謎
02/14 00:31, 29F
→
02/14 00:32, 5年前 , 30F
因為這兩部不是推理作品
02/14 00:32, 30F
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02/14 00:33, 5年前 , 31F
虛構推理好看。
02/14 00:33, 31F
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02/14 00:33, 5年前 , 32F
五等分推理文
02/14 00:33, 32F
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02/14 00:34, 5年前 , 33F
大多不會在現實有用，但如果養成面對現實問題先思考是不錯
02/14 00:34, 33F
推
02/14 00:34, 5年前 , 34F
為了延長作品生命變流水帳也無可厚非 要集集精彩老早十
02/14 00:34, 34F
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02/14 00:34, 5年前 , 35F
年前就完結篇
02/14 00:34, 35F
推
02/14 00:35, 5年前 , 36F
誰殺了她 我殺了她
02/14 00:35, 36F
推
02/14 00:36, 5年前 , 37F
如果你要問的是解謎能力的話 抱歉 假的 這東西只跟你智
02/14 00:36, 37F
推
02/14 00:36, 5年前 , 38F
推理作品上面也沒標邏輯教材啊...
02/14 00:36, 38F
→
02/14 00:37, 5年前 , 39F
商有關 你天生智力就比人家少點幾點的話就沒辦法了
02/14 00:37, 39F
還有 23 則推文
還有 2 段內文
推
02/14 00:54, 5年前 , 63F
柯南原創有些比較微妙,幾年前過看一集,在橋上丟霓彩
02/14 00:54, 63F
→
02/14 00:54, 5年前 , 64F
迴力鏢吸引目標注意,然後再推人下橋的殺人法XDDD
02/14 00:54, 64F
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02/14 01:12, 5年前 , 65F
金田一天草財寶記得有開放讀者回函猜手法記得只有四
02/14 01:12, 65F
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02/14 01:12, 5年前 , 66F
人猜對表示還是可以做某程度的推理吧
02/14 01:12, 66F
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02/14 01:15, 5年前 , 67F
天草那手法我也有疑問=w=因為要是隨便誰起疑想問就全毀了
02/14 01:15, 67F
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02/14 01:17, 5年前 , 68F
還是我太龜毛lol 我如果在故事裡一定會去問(要被殺了)
02/14 01:17, 68F
→
02/14 01:52, 5年前 , 69F
名偵探唬南
02/14 01:52, 69F
推
02/14 01:54, 5年前 , 70F
設計密室才是邏輯推理
02/14 01:54, 70F
→
02/14 01:55, 5年前 , 71F
要怎麼設計並展現出怎樣的線索給讀者 都是需要思考
02/14 01:55, 71F
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02/14 02:10, 5年前 , 72F
柯南一堆推理線索都憑空生出來的，所有鑑識人員都是眼瞎，觀
02/14 02:10, 72F
→
02/14 02:10, 5年前 , 73F
眾是要怎麼推理，連線索都沒看到，每次都是用刪去法
02/14 02:10, 73F
推
02/14 02:15, 5年前 , 74F
柯南會自己藏線索所以很難用對等的地位去跟他推理
02/14 02:15, 74F
→
02/14 02:20, 5年前 , 75F
有集把證物黏到天花板上的,倒回看才知道柯南抬頭是在看啥
02/14 02:20, 75F
→
02/14 02:21, 5年前 , 76F
柯南那身高,基本上抬頭這動作很平常
02/14 02:21, 76F
推
02/14 02:52, 5年前 , 77F
看本格派 綾辻行人 京極夏彥都覺得都合我也沒辦法
02/14 02:52, 77F
推
02/14 03:14, 5年前 , 78F
天狗那段真的不錯 ，給的線索有推出一點手法
02/14 03:14, 78F
→
02/14 03:51, 5年前 , 79F
想像力也是推理的一環啊
02/14 03:51, 79F
推
02/14 04:05, 5年前 , 80F
柯南是王道少年漫，動作片那型的
02/14 04:05, 80F
噓
02/14 04:26, 5年前 , 81F
笑死 你舉的那兩個剛好不行 去多看點啦
02/14 04:26, 81F
推
02/14 04:30, 5年前 , 82F
就算是推理小說 也早就是不公平的了
02/14 04:30, 82F
→
02/14 04:34, 5年前 , 83F
作者為了把真相藏好藏滿 有很多情報甚至是真相揭發
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→
02/14 04:34, 5年前 , 84F
後才會告訴讀者
02/14 04:34, 84F
→
02/14 04:36, 5年前 , 85F
看看現在還有哪些小說敢寫向讀者挑戰的宣言吧 絕大多
02/14 04:36, 85F
→
02/14 04:36, 5年前 , 86F
數不敢在解開真相前陣子把線索都準備好
02/14 04:36, 86F
推
02/14 08:09, 5年前 , 87F
你舉的都不叫推理作品+1
02/14 08:09, 87F
推
02/14 08:49, 5年前 , 88F
一堆人說這兩部不算本格推理 怎麼沒人舉個例子出來哪些是
02/14 08:49, 88F
→
02/14 08:49, 5年前 , 89F
正推理作？
02/14 08:49, 89F
推
02/14 09:10, 5年前 , 90F
現在的本格推理比較沒人看啦，但推理作品訓練邏輯這件事
02/14 09:10, 90F
→
02/14 09:10, 5年前 , 91F
哪來的
02/14 09:10, 91F
推
02/14 10:08, 5年前 , 92F
老實說真正設計嚴謹的推理謎題本來就很少
02/14 10:08, 92F
→
02/14 10:08, 5年前 , 93F
作品種類可能還是依據閱讀體驗來分類比較妥當
02/14 10:08, 93F
→
02/14 10:09, 5年前 , 94F
否則會發現許多本格派作品的推理也是很有問題的
02/14 10:09, 94F
推
02/14 12:05, 5年前 , 95F
現實的刑案才有辦法ㄅ
02/14 12:05, 95F
推
02/14 12:20, 5年前 , 96F
很多推理作品都和海龜湯一樣自說自話 根本沒線索
02/14 12:20, 96F
推
02/14 12:58, 5年前 , 97F
有些小說作者會挑戰讀者
02/14 12:58, 97F
推
02/14 13:15, 5年前 , 98F
柯南的細節不都直到破案才公開嗎
02/14 13:15, 98F
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02/14 15:06, 5年前 , 99F
逆轉裁判，玩家和成步堂一樣搞不清楚案情，慢慢整理證據
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02/14 15:06, 5年前 , 100F
和證言後才了解事件，雖然有時候很牽強啦...
02/14 15:06, 100F
推
02/16 00:55, 5年前 , 101F
只是要看那些主角作推理或思考的過程，不會有什麼訓練
02/16 00:55, 101F
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02/16 00:56, 5年前 , 102F
很多很扯，就像警匪片不會當真的
02/16 00:56, 102F
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