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Re: [閒聊] 3A大作未來將何去何從？已回收

看板C_Chat (希洽)作者 (extemjin)時間5年前 (2021/02/22 11:24), 5年前編輯推噓42(43推 1噓 152→)
留言196則, 27人參與, 5年前最新討論串6/8 (看更多)
※ 引述《zxcmoney (修司)》之銘言： : ※ 引述《wvookevp (ushiromiya)》之銘言： : : 3A大作隨著開發成本上升 : : 逐漸成為一件高風險的行為 : : 一旦作壞了 : : 丟的不只是面子 還有以往的口碑 : : 除此之外更要面對成本無法完全回收的問題 : : 在這種情況下 有能耐且願意做的廠商開始減少 : : 各家的商業模型也勢必得做個調整 : : 未來3A大作究竟該何去何從 : : 才能在生產／消費之間取得合適的立足點？ : : 還是說其實前景並沒有那麼悲觀？ : 這要看定義了， : 過去所謂的3A大作，其實是相對於小眾作品而言， : 以目標市場規模做出區分商業術語， : 指的是那些瞄準大市場的商業作品。 : 傳統3A大作的開發成本提升，是由於社會貧富不均而導致風險增加， : 因為大多數的社會都走向M型化，窮人不再負擔的起那麼多3A大作， : 導致市場規模縮小，從而加劇競爭風險。 : 但從瞄準大市場來設計商業模型的角度而言， : 新的時代自然會有新的商業模型， : 而M型化社會下的大市場，自然就是少數有錢人與大量的窮人， : 能滿足大市場需求的自然是就少量大課長養活一個遊戲的收入。 : 說到這裡，有些人應該已經想到了。 : 轉蛋制 : 沒錯，新時代的3A商業模型就是轉蛋制， : 轉蛋制相對於商城制而言，各種基本需求已經不在需要消費了， : 過去商城制時期背包等需求還是要花費， : 從而造成一個新遊戲要有好的基本體驗，一定要有基礎的消費門檻， : 但進入轉蛋制時代就漸漸消除了這種消費門檻， : 核心獲利就轉向純粹依靠轉蛋獲利。 : 這種基礎消費門檻導致的市場差距，同樣適用於傳統3A與現代3A， : 非轉蛋制的傳統3A可能只能存活於貧富差距小， : 或是有無條件基本收入這種大型社會安全網的國家， : 而不適用於大多數的M型化社會。 : 因此從調整商業模型的觀點來看， : 轉蛋制就是能在生產／消費取得合適立足點的模型， : 因此我們無須感到悲觀， : 新時代無形之中已經到來了， : 市場早已指出轉蛋遊戲就是3A大作的未來。 : 或著你想從別的觀點定義3A遊戲並進行探討? 討論或定義甚麼是3A這種"行為本身"， 跟討論或定義甚麼是酒餓共識一樣愚蠢到爆炸! 碰嘎!! 3A就只不過是一個花大錢大製作的一個抽象形容罷了， WIKI對某位CEO訪談的節錄，那也只不過是人家的個人意見而已， 只因為WIKI這樣寫，就可以當成定義啦? 自己難道都不會獨立思考一下? 就算把WIKI寫的東西當定義，人家也單純只是用某金錢值作為劃分的"參考"， 本身都是一個模糊不定抽象的形容， 是甚麼時候還可以分"傳統"、"過去"、跟"現代"的? 講的好像過去做遊戲都不用花大錢一樣， 而且都沒注意到這個"花大錢"其實是有相對性的， 用某製作費的絕對數值當作定義適合嗎?。 這些通通都還沒搞清楚，這邊就已經自己莫名給出的定義。 然後甚麼叫做"新時代的3A商業模型就是轉蛋制"? 換句話說這個鳥邏輯是甚麼時候把 3A 跟 online game 畫上等號的? 如果本來就是大成本大製作的單機RPG，請問你要怎麼用轉蛋收費? .....啊，EA好像就幹過這種類似的鳥事，所以才被罵爆， 也真的被集體訴訟過。 而且付費轉蛋這種東西已經牽涉到各國法律問題， 至少美國去年就有議員正式提案要禁止遊戲用轉蛋/抽獎的方式來營利， 到現在還在審。 因為這東西實質上就是賭博，已經踩在各國法律邊緣上。 走這條路基本是沒未來、是在跟各國的法律賭。 然後你把商業模式(Business Model)跟3A(花大錢大製作)的遊戲兩個概念綁在一起， 拜託一下，那是分開來的東西好嗎.... 人家的遊戲要怎麼賺錢，那是人家設計遊戲時本來就要自己設想的問題， 跟遊戲本身是不是"花大錢大製作"沒有太大的關係好嗎? 這些邏輯與定義麻煩請搞清楚再來討論。 : 非轉蛋制的傳統3A可能只能存活於貧富差距小， : 或是有無條件基本收入這種大型社會安全網的國家， : 而不適用於大多數的M型化社會。 : 因此從調整商業模型的觀點來看， 在討論悲觀與否的問題之前， 建議你先給出一些具體數字來證明你的這種論點再說。 否則非常容易被打爆臉。 對於一個面向全世界，非單純只賣本國本地人的遊戲， 會不會考慮這種不痛不癢的問題我都很懷疑。 例如我只知道2020年全年的各遊戲主機的銷量， 相比2018、2019每年都在提升，幅度為10%~40%不等。 如果全球遊戲市場都是M型化社會，那你怎麼解釋主機銷量不減反增? 遊戲再貴是有主機貴嗎? 而且遊戲市場總值，每年都在上升，用都M型化社會的假設，怎麼解釋? 花大錢跟大製作跟遊戲本身的好壞跟賣不賣錢根本是兩回事， 遊戲本身的創意、完成度、技術、目標客群、市場的胃口等等這些基本問題， 這些才是賺不賺錢的不變的根本因素。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.193.71 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1613964287.A.22C.html
推
02/22 11:26, 5年前 , 1F
如果是花大錢製作跟宣傳 那確實很多遊戲都能算3A
02/22 11:26, 1F
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02/22 11:26, 5年前 , 2F
但 的確就是廠商自己定義3A阿XDD
02/22 11:26, 2F
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02/22 11:29, 5年前 , 3F
那些要你換顯卡的我都歸類成3A
02/22 11:29, 3F
推
02/22 11:33, 5年前 , 4F
》》怎麼解釋主機銷量不減反
02/22 11:33, 4F
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02/22 11:33, 5年前 , 5F
嗯...疫情
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推
02/22 11:33, 5年前 , 6F
推吐槽。
02/22 11:33, 6F
推
02/22 11:33, 5年前 , 7F
3A感覺就是廠商的火勢展示，目的就是要讓股東閉嘴
02/22 11:33, 7F
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02/22 11:35, 5年前 , 8F
廠商宣傳3A就是告訴大家,拎北花很多錢,這片超強超讚的快買
02/22 11:35, 8F
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02/22 11:35, 5年前 , 9F
同意 3a就是個宣傳詞 跟以前主打什麼16位元 it革命很像
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02/22 11:36, 5年前 , 10F
用顯卡來分會有一個問題就是,老任沒有3A作品XDD
02/22 11:36, 10F
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02/22 11:37, 5年前 , 11F
感覺好多人認為不該在宣傳上面花太多
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02/22 11:37, 5年前 , 12F
沒有廠商宣傳 鄉民沒資料怎麼幫忙宣傳 XD
02/22 11:37, 12F
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02/22 11:37, 5年前 , 13F
可是製作規模要是沒有相應的宣傳是不會有相應的收入的
02/22 11:37, 13F
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02/22 11:37, 5年前 , 14F
的確不該吧 難道他大肆宣傳遊戲會變好玩嗎
02/22 11:37, 14F
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02/22 11:38, 5年前 , 15F
有的遊戲宣傳很大 結果內容笑死人 只會更讓人覺得你他媽
02/22 11:38, 15F
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02/22 11:38, 5年前 , 16F
好玩是主觀的, 掏錢出來買才是真的
02/22 11:38, 16F
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02/22 11:38, 5年前 , 17F
宣傳成本至少都要佔總成本的一半左右才會讓你有“大作
02/22 11:38, 17F
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02/22 11:38, 5年前 , 18F
在宣傳”的感覺
02/22 11:38, 18F
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02/22 11:38, 5年前 , 19F
把宣傳費拿去做遊戲不就好了而已
02/22 11:38, 19F
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02/22 11:39, 5年前 , 20F
你找一個3A大作沒啥宣傳然後好玩到爆, 然後銷售有賺回來的?
02/22 11:39, 20F
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02/22 11:39, 5年前 , 21F
宣傳不是在社群網站貼貼文就好ㄝ
02/22 11:39, 21F
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02/22 11:39, 5年前 , 22F
3A大作不花高昂行銷費用只是增加更多風險吧?
02/22 11:39, 22F
推
02/22 11:39, 5年前 , 23F
2077就是很標準的示範了，雖然後面就...
02/22 11:39, 23F
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02/22 11:39, 5年前 , 24F
不宣傳就是賠爆而已
02/22 11:39, 24F
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02/22 11:40, 5年前 , 25F
我想說的是請先把遊戲做好再去大肆宣傳
02/22 11:40, 25F
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02/22 11:41, 5年前 , 26F
不衝突吧，實際上要一起來
02/22 11:41, 26F
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02/22 11:41, 5年前 , 27F
你想太多了,有本事做3A(砸錢)的公司,宣傳和開發是不同部門
02/22 11:41, 27F
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02/22 11:42, 5年前 , 28F
因為最近有這種爆掉的例子所以才拿出來講
02/22 11:42, 28F
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02/22 11:42, 5年前 , 29F
那個錢你不砸就是整個市場根本就沒人注意你
02/22 11:42, 29F
噓
02/22 11:43, 5年前 , 30F
077宣傳的很成功，但以3a遊戲來說也只是剛好，要是沒
02/22 11:43, 30F
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02/22 11:43, 5年前 , 31F
宣傳那一開始就不會用這種規模製作
02/22 11:43, 31F
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02/22 11:43, 5年前 , 32F
消費者到最後也只會覺得,那就是因為不好玩所以沒啥新聞
02/22 11:43, 32F
推
02/22 11:43, 5年前 , 33F
不是遊戲製作跟行銷都是同時進行的
02/22 11:43, 33F
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02/22 11:43, 5年前 , 34F
沒宣傳就沒資金投進來，沒資金就引響到後面的製作
02/22 11:43, 34F
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02/22 11:43, 5年前 , 35F
對啊 宣傳規宣傳 開發歸開發
02/22 11:43, 35F
推
02/22 11:43, 5年前 , 36F
一定要宣傳 2077可以上市就賣幾百萬片就是宣傳，不
02/22 11:43, 36F
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02/22 11:43, 5年前 , 37F
過後面因為bug太多被退款又是另一件事了
02/22 11:43, 37F
推
02/22 11:43, 5年前 , 38F
這種時候要討論一下在製作上經費只比同人遊戲多一點的作
02/22 11:43, 38F
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02/22 11:43, 5年前 , 39F
品，卻用3A等級的錢砸下去打廣告，製作加宣傳經費加起來
02/22 11:43, 39F
還有 117 則推文
還有 4 段內文
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02/22 12:19, 5年前 , 157F
我是對3A後來怎麼變哪三項指標有A之類的感到好奇
02/22 12:19, 157F
推
02/22 12:19, 5年前 , 158F
推吐槽
02/22 12:19, 158F
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02/22 12:19, 5年前 , 159F
3A不是指標有3個項目A 就只是國外評分A的網上就是AAA
02/22 12:19, 159F
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02/22 12:20, 5年前 , 160F
國外評分就是 A+ A-這種, AAA就是最高 不是S評價
02/22 12:20, 160F
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02/22 12:20, 5年前 , 161F
我是指 怎麼後來有人把它誤導成有啥3個指標 感到疑問?
02/22 12:20, 161F
推
02/22 12:21, 5年前 , 162F
啊不就尊爵不凡的的高畫質玩家在那邊硬要評比遊戲 所以一
02/22 12:21, 162F
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02/22 12:21, 5年前 , 163F
看到遊戲就在那邊是3a不是3a
02/22 12:21, 163F
推
02/22 12:21, 5年前 , 164F
因為“3a是哪3a"本身就是月經文
02/22 12:21, 164F
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02/22 12:21, 5年前 , 165F
自己定義自己爽阿 畢竟這個沒有標準 說AAA是三項誰敢嘴
02/22 12:21, 165F
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02/22 12:22, 5年前 , 166F
因為一堆傻b用這個詞吹自己喜歡的遊戲吹的很爽 結果到頭
02/22 12:22, 166F
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02/22 12:22, 5年前 , 167F
來發現自己連定義都不知道就開始自定義啊
02/22 12:22, 167F
推
02/22 12:23, 5年前 , 168F
維基寫的吧
02/22 12:23, 168F
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02/22 12:25, 5年前 , 169F
WIKI就只是說各廠商自己去定義的阿XD
02/22 12:25, 169F
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02/22 12:27, 5年前 , 170F
可是一堆廠商都已經不稱自己的遊戲是3A啦
02/22 12:27, 170F
推
02/22 12:29, 5年前 , 171F
就像MLB職棒底下有1A 2A 3A這幾個小聯盟，幾A就不是什麼
02/22 12:29, 171F
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02/22 12:29, 5年前 , 172F
幾項指標，就只是把這個概念延伸出去，愈多A（預算）等級
02/22 12:29, 172F
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02/22 12:29, 5年前 , 173F
愈高而已。
02/22 12:29, 173F
推
02/22 12:30, 5年前 , 174F
居然有人覺得遊戲不需要宣傳...
02/22 12:30, 174F
推
02/22 12:33, 5年前 , 175F
好歹進阿法再廣告吧，決定製作就在廣告
02/22 12:33, 175F
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02/22 12:44, 5年前 , 176F
其實大量投廣告也都是上市前幾個月吧
02/22 12:44, 176F
推
02/22 12:49, 5年前 , 177F
ff15當初就先做的動畫廣告，遊戲還沒一撇然後就10年過去
02/22 12:49, 177F
推
02/22 13:00, 5年前 , 178F
如果是3A級還要上市前兩年就要開始跟媒體公關了吧
02/22 13:00, 178F
推
02/22 13:21, 5年前 , 179F
全球遊戲產業就這些人，大廠都要開3A你要怎麼搶外包？
02/22 13:21, 179F
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02/22 13:22, 5年前 , 180F
GameSpot股票可以一張難求，你就知道為啥FF15的徵才可
02/22 13:22, 180F
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02/22 13:22, 5年前 , 181F
以開到遊戲發售
02/22 13:22, 181F
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02/22 13:24, 5年前 , 182F
有些獨立作靠steam粉絲評價免費宣傳就有成效 有某個2代宣
02/22 13:24, 182F
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02/22 13:25, 5年前 , 183F
傳費灑到10/10結果成為傳說級笑話 大致上還是遊戲本體重要
02/22 13:25, 183F
推
02/22 13:31, 5年前 , 184F
獨立遊戲100萬可以算成功，但是大廠100萬就是慘
02/22 13:31, 184F
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02/22 13:32, 5年前 , 185F
而且哪家獨立遊戲能做到10/10程度，這樣比也太極端了
02/22 13:32, 185F
推
02/22 13:40, 5年前 , 186F
換皮遊戲也算3A嗎 我說的是刺客教條
02/22 13:40, 186F
推
02/22 14:18, 5年前 , 187F
樓樓上也錯太大 100萬的獨立遊戲那是金字塔的頂端了 獨
02/22 14:18, 187F
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02/22 14:18, 5年前 , 188F
立遊戲賣10萬份就瘋狂慶祝了好不好
02/22 14:18, 188F
→
02/22 14:20, 5年前 , 189F
然後大廠遊戲60美賣100萬份也絕對不慘好嗎
02/22 14:20, 189F
推
02/22 16:25, 5年前 , 190F
你的不慘是指軌跡、煉金術士和秋葉元脫物語那當然
02/22 16:25, 190F
→
02/22 16:27, 5年前 , 191F
但如果是復仇者聯盟、絕命異次元這些百萬就真的慘
02/22 16:27, 191F
推
02/22 16:43, 5年前 , 192F
說真的大廠也有分，變人、對馬和控制人數不多，但換成U
02/22 16:43, 192F
→
02/22 16:43, 5年前 , 193F
BI情況就不一樣了
02/22 16:43, 193F
推
02/22 17:15, 5年前 , 194F
說把宣傳拿去做遊戲 等於找死 還不用到玩家這關
02/22 17:15, 194F
推
02/22 17:29, 5年前 , 195F
大廠並不是只出高成本作品 大部分遊戲100萬夠回本了
02/22 17:29, 195F
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02/22 17:32, 5年前 , 196F
還有falcom不算大廠吧...
02/22 17:32, 196F
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