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Re: [新聞] 宅男於動漫祭合唱幼女神曲 台大男聽到歌詞吐了

看板C_Chat (希洽)作者 (修司)時間3年前 (2021/03/04 09:43), 編輯推噓37(41推 4噓 106→)
留言151則, 39人參與, 3年前最新討論串13/34 (看更多)
※ 引述《wise0701 (feehan)》之銘言： : 真的有這麼嚴重嗎？這本來就是在動漫展裡面表演，相信裡面的人多少都知道這只是開玩笑 : ，又不是說在圈外地方表演，公共場所這個詞很容易誤導大家。 : 再說現場那些人應該也只對二次元蘿莉的有興趣吧，扯到犯罪什麼的太誇張了 即使是二次元創作，現在也是有管制 實際上也有人提議去管制化 《兒少性剝削防制條例》及《刑法》第235條，「虛擬產物」應被排除在外 https://join.gov.tw/idea/detail/5c78fc93-1179-4b1a-8c66-adae5f33cdb8 而這文中的內容也能解釋千本幼女的問題 引用連結部分內容 於釋字617號中所提及「刑法第二百三十五條規定所稱猥褻之資訊、物品，其中「猥褻」 雖屬評價性之不確定法律概念，然所謂猥褻，指客觀上足以刺激或滿足性慾，其內容可與 性器官、性行為及性文化之描繪與論述聯結，且須以引起普通一般人羞恥或厭惡感而侵害 性的道德感情，有礙於社會風化者為限」 此處所言之猥褻屬於不確定法律概念，卻會因其所提及之「客觀」而被入罪，此處 所言「客觀」既無定義，亦不符合無罪推定，更遑論於此之後所提及之但書為「引起普通 一般人羞恥或厭惡感而侵害性的道德情感」，此段雖無使用「客觀」背書，乃援引「普通 一般人」，此概念亦屬主觀定義，並未依據社會價值觀而有所更動。撇除此一背書，僅存 前者之滿足性慾，是否猥褻之一定義即不復存在？而是需要重新定義這個法律不確定之「 不確定」，該以社會價值變更，進而造成時空背景不同而會有不同的判決/法律修正等， 不斷地去重新定義此一概念，讓不確定盡可能成為可以被定義的概念。 簡單說這定義根本上沒完整的定義跟標準，只是依社會價值觀變動， 今天夠多的人說千本幼女猥褻，那就是猥褻了， 原本SJW沒注意到，可能就不算猥褻的作品， 過兩天SJW發現了，可能就歸類到猥褻了，成為犯罪。 而看連結了，如今只剩2天，支持人數不到5000， 基本上這應該就是現實了， 大部分的人，只是沒有SJW的行動力，但思想上是差不多的， 在言論自由上，台灣跟中國其實都認為言論是該管制的， 差別只是價值觀不同，所以認為該管制的範圍略有不同。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.246.77.245 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1614822211.A.8A6.html
推
03/04 09:45, 3年前 , 1F
台灣再二次元這塊，法律規定好像都沒有很嚴謹
03/04 09:45, 1F
推
03/04 09:46, 3年前 , 2F
不是欸，民主國家的管制終究是人民決定，你會看到台灣人害
03/04 09:46, 2F
→
03/04 09:46, 3年前 , 3F
怕直呼元首名諱嗎...
03/04 09:46, 3F
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03/04 09:46, 3年前 , 4F
也就是說被緊盯的時候很容易被公審而定罪
03/04 09:46, 4F
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03/04 09:47, 3年前 , 5F
畢竟沒寫清楚就是看法官個人心證
03/04 09:47, 5F
噓
03/04 09:48, 3年前 , 6F
又一個亂講言論自由的
03/04 09:48, 6F
推
03/04 09:48, 3年前 , 7F
你所謂的言論自由那部分，NA跟EU的國家也都覺得要管制的
03/04 09:48, 7F
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03/04 09:49, 3年前 , 8F
啊 身為帝大看不見手+哲仔 要說一下
03/04 09:49, 8F
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03/04 09:50, 3年前 , 9F
言論自由這個議題 連彌爾都認為在某種程度需要被限縮
03/04 09:50, 9F
推
03/04 09:50, 3年前 , 10F
唉
03/04 09:50, 10F
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03/04 09:52, 3年前 , 11F
你舉的例子我只能呵呵 你有種帶兒童色情物闖美國海關啊
03/04 09:52, 11F
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03/04 09:52, 3年前 , 12F
還是你要說美國海關都是被SJW綁架了？
03/04 09:52, 12F
推
03/04 09:53, 3年前 , 13F
這裡就不是美國啊...
03/04 09:53, 13F
→
03/04 09:53, 3年前 , 14F
這不就是政治正確意義?
03/04 09:53, 14F
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03/04 09:54, 3年前 , 15F
之前歐美就有個教授被搜硬碟，裡面有兒童片，直接被
03/04 09:54, 15F
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03/04 09:54, 3年前 , 16F
海關抓去警局XD
03/04 09:54, 16F
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03/04 09:54, 3年前 , 17F
就原PO指台灣限縮言論自由啊 那要不要看看美國怎麼做
03/04 09:54, 17F
推
03/04 09:54, 3年前 , 18F
今天覺得一個純粹猥褻兒童的歌詞要管制言論自由 那同
03/04 09:54, 18F
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03/04 09:54, 3年前 , 19F
樣邏輯像廂型車那種強暴蘿莉的漫畫是不是也該管制？
03/04 09:54, 19F
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03/04 09:55, 3年前 , 20F
廂型車作者確實因為自己的作品被搞得很慘呢
03/04 09:55, 20F
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03/04 09:55, 3年前 , 21F
拿歐美來類比沒意義吧 大家不是一直嫌他們管太多 你
03/04 09:55, 21F
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03/04 09:55, 3年前 , 22F
們平常看的本基本上在歐美眼中都屬於猥褻兒童欸
03/04 09:55, 22F
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03/04 09:56, 3年前 , 23F
我記得這件事情日本還鬧很大耶，確定要提這個？
03/04 09:56, 23F
推
03/04 09:56, 3年前 , 24F
這讓我想到日本的蘿莉本劇情實行犯
03/04 09:56, 24F
推
03/04 09:57, 3年前 , 25F
但是廂型車作者大部分人是挺的啊 之前吵二次元兒色的
03/04 09:57, 25F
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03/04 09:57, 3年前 , 26F
時候就討論過啦 虛擬本來就跟現實該分開 一本強暴蘿
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03/04 09:57, 3年前 , 27F
莉的創作並沒有任何現實人物受到侵害
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03/04 09:57, 3年前 , 28F
限縮言論自由這點有爭議 但台灣的言論自由一直都有尊重
03/04 09:57, 28F
推
03/04 09:58, 3年前 , 29F
公開場所的分界搞不清楚被罵怪誰 哀
03/04 09:58, 29F
推
03/04 09:58, 3年前 , 30F
每個國家多少都會對言論做出一些管制吧
03/04 09:58, 30F
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03/04 09:58, 3年前 , 31F
那歌詞想猥褻的是三次元兒童啊 跟廂型車又不一樣
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03/04 09:58, 3年前 , 32F
真實 且不侵犯他人
03/04 09:58, 32F
推
03/04 09:58, 3年前 , 33F
大部分人挺就不會出現作者在網路上說自己被親戚差別
03/04 09:58, 33F
→
03/04 09:58, 3年前 , 34F
對待的事情了
03/04 09:58, 34F
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03/04 09:58, 3年前 , 35F
在台灣能這樣在公眾場合唱這首戀童癖歌曲還不被抓去關
03/04 09:58, 35F
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03/04 09:58, 3年前 , 36F
已經很自由了好嗎
03/04 09:58, 36F
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03/04 09:58, 3年前 , 37F
所以我在前篇文章才會提到 千本幼女 的歌詞自己模糊了
03/04 09:58, 37F
推
03/04 09:59, 3年前 , 38F
現在板上反對的是在公共場合唱這首歌 而不是這首歌的存
03/04 09:59, 38F
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03/04 09:59, 3年前 , 39F
應該是說 所有國家都認為言論自由需要管制
03/04 09:59, 39F
還有 72 則推文
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03/04 10:23, 3年前 , 112F
比如廂型車，你知道為什麼他ok嗎？
03/04 10:23, 112F
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03/04 10:24, 3年前 , 113F
我現在講的還不是法律上的猥褻喔
03/04 10:24, 113F
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03/04 10:24, 3年前 , 114F
幹你今天唱的是水木、影山的熱血超機人歌曲我還會叫好咧
03/04 10:24, 114F
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03/04 10:24, 3年前 , 115F
今天這個事件跟創作自由沒什麼大關係
03/04 10:24, 115F
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03/04 10:24, 3年前 , 116F
你去散布不實言論or妨礙他人名譽的言論，畫成漫畫一樣會
03/04 10:24, 116F
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03/04 10:24, 3年前 , 117F
有問題喔
03/04 10:24, 117F
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03/04 10:25, 3年前 , 118F
廂型車ok的原因是因為這就是純粹的虛構故事喔
03/04 10:25, 118F
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03/04 10:25, 3年前 , 119F
你可以說他噁心，但是他沒有公開 製作時也沒有受害者
03/04 10:25, 119F
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03/04 10:25, 3年前 , 120F
這是完全的二次元作品，一點爭議都沒有
03/04 10:25, 120F
推
03/04 10:26, 3年前 , 121F
今天這首歌詞也是虛構的啊 作詞的又不是真的對現實蘿
03/04 10:26, 121F
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03/04 10:26, 3年前 , 122F
莉做了什麼把它寫出來？就單純把自己幻想寫成歌詞而已
03/04 10:26, 122F
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03/04 10:27, 3年前 , 123F
今天新聞問題單純是因為歌詞內容讓現場其他人聽到會
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03/04 10:27, 3年前 , 124F
覺得被冒犯不舒服所以屬於猥褻
03/04 10:27, 124F
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03/04 10:28, 3年前 , 125F
我沒有說他一定成立猥褻啊
03/04 10:28, 125F
→
03/04 10:28, 3年前 , 126F
只要把他變成三次元的，那二次元就不會收到影響
03/04 10:28, 126F
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03/04 10:29, 3年前 , 127F
還有 你公開唱這歌詞 用自己幻想 去解釋不是性騷擾不通啦
03/04 10:29, 127F
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03/04 10:29, 3年前 , 128F
不然任何性騷擾案件，當事人只要說是自己的幻想就無敵了
03/04 10:29, 128F
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03/04 10:30, 3年前 , 129F
你在公開場合把廂型車的內容打開來到處晃，也是一樣
03/04 10:30, 129F
推
03/04 10:30, 3年前 , 130F
公開場合唱下流個不就跟公開場合講黃色笑話一樣，有人覺得
03/04 10:30, 130F
→
03/04 10:30, 3年前 , 131F
不舒服就可以說你性騷擾啊
03/04 10:30, 131F
推
03/04 10:32, 3年前 , 132F
場合就不對啊 平常自己小圈圈玩就算了 公開場合?
03/04 10:32, 132F
推
03/04 10:34, 3年前 , 133F
所以就是場合問題啊 你講的有點像這個內容就不行了
03/04 10:34, 133F
→
03/04 10:37, 3年前 , 134F
我講的是...為什麼這東西公開唱會被賭爛
03/04 10:37, 134F
→
03/04 10:37, 3年前 , 135F
單就創作來說我沒覺得有什麼太特別
03/04 10:37, 135F
推
03/04 10:38, 3年前 , 136F
繼續覺得自己沒錯 保障自由 嘻嘻
03/04 10:38, 136F
推
03/04 10:41, 3年前 , 137F
那你上面幹嘛一直把它跟廂型車分開來強調現實虛擬？
03/04 10:41, 137F
→
03/04 10:41, 3年前 , 138F
兩個東西都是公開唱/看會被罵的啊
03/04 10:41, 138F
推
03/04 11:06, 3年前 , 139F
已復議
03/04 11:06, 139F
推
03/04 11:08, 3年前 , 140F
已附議
03/04 11:08, 140F
噓
03/04 11:26, 3年前 , 141F
這樣也扯言論自由... 有人唱噁歌有人聽了不舒服上網
03/04 11:26, 141F
→
03/04 11:26, 3年前 , 142F
靠杯ㄧ下 結論變成要限制唱歌的言論自由？
03/04 11:26, 142F
→
03/04 11:35, 3年前 , 143F
阿怎麼不說不準別人靠杯是在限制靠杯的人的言論自由
03/04 11:35, 143F
→
03/04 11:52, 3年前 , 144F
不是限制唱歌是限制創作噁歌，至於這算不算噁歌?
03/04 11:52, 144F
→
03/04 11:52, 3年前 , 145F
又是另一回事了
03/04 11:52, 145F
噓
03/04 12:12, 3年前 , 146F
@arrenwu 公開場合播放構成公然猥褻
03/04 12:12, 146F
推
03/04 14:37, 3年前 , 147F
不要說千本幼女了，連哈姆太郎圈圈在不適合的場合
03/04 14:37, 147F
→
03/04 14:37, 3年前 , 148F
也會被幹翻
03/04 14:37, 148F
推
03/04 16:20, 3年前 , 149F
場合不對 不會讀空氣 白目啊
03/04 16:20, 149F
推
03/04 20:05, 3年前 , 150F
老實說我覺得那個不要過比較好，有些事情拉到檯面上來討論
03/04 20:05, 150F
→
03/04 20:05, 3年前 , 151F
就是直接死
03/04 20:05, 151F
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