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Re: [閒聊] 武士刀是吹出來的嗎？

看板C_Chat (希洽)作者 (喜歡鯊鯊的企鵝)時間3年前 (2021/03/08 16:40), 3年前編輯推噓20(20推 0噓 64→)
留言84則, 19人參與, 3年前最新討論串4/8 (看更多)
※ 引述《callhek (沒錢住帝寶)》之銘言： : 武士刀在日本作品中，海賊、死神、戰國，幾乎是神器代表，超級鋒利、無所不摧，似乎 : 武士刀是世界上最強的刀具。 : 現實上的武士刀真的這麼厲害嗎？還是是日本作家吹出來的啊？ 單看鋒利程度或許是第一流吧...... 主要是日本刀的刀鋒可以淬火到微硬度700VPH甚至以上，當然超級鋒利 相對而言，大馬士革鋼(或者其他坩堝鋼)普遍微硬度大概300~500VPH 要比鋒利度是有可能不如日本刀(坩堝鋼不能淬火) 但是微硬度越高，也同時代表著越脆，耐用度下降 換句話說日本刀的刀鋒就是個消耗品......所謂玻璃大炮 大馬士革鋼沒那麼硬脆，還有降低脆度的手續(透過鍛打去重組晶體) 如果要比耐用是樂勝，而且是一體成形 另外，歐洲中世紀煉鋼的主流方法和日本相同 也用類似方法能造出600VPH的刀鋒劍尖，和日本刀相去不遠 但是文藝復興之後就很少做微硬度特高的兵器了，大多停在500VPH左右 畢竟耐用還是很重要的，鋒利到一個程度就已經很夠用了...... 主要歐洲是板金甲都能有400VPH的戰場，日本的盔甲普遍在200VPH左右 拿日本刀去砍板金甲大概會被笑死 -- Ambition must be made to counteract ambition. ~ James Madison, 4th President of the United States -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.255.54 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1615192800.A.8A2.html
推
03/08 16:41, 3年前 , 1F
大馬士革刀的工藝不是已經失傳了嗎
03/08 16:41, 1F
→
03/08 16:44, 3年前 , 2F
現存有真的大馬士革刀嗎?
03/08 16:44, 2F
推
03/08 16:47, 3年前 , 3F
大馬士革鋼到底是什麼啊？和現在那種摻高碳一起打然後酸蝕
03/08 16:47, 3F
→
03/08 16:47, 3年前 , 4F
的不一樣？
03/08 16:47, 4F
推
03/08 16:48, 3年前 , 5F
大馬士革刀有真品吧 只是無法複製當時的工藝技術 但是現在
03/08 16:48, 5F
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03/08 16:48, 3年前 , 6F
絕對能做出同品質的刀具
03/08 16:48, 6F
大馬士革鋼有現存的古品啊，也有文獻紀錄，就是某種有特殊工法的坩堝鋼 特色除了品質之外最重要的其實是外觀的紋路 現代有人成功複製出類似的成品啦，只是已經無法確認和古代的工法是否完全相同了
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03/08 16:50, 3年前 , 7F
無法複製的原因好像差在複製不出樹皮紋路
03/08 16:50, 7F
推
03/08 16:52, 3年前 , 8F
現在的是工業大馬士革鋼，只是單純用含碳量不一的鋼板
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03/08 16:52, 3年前 , 9F
大馬士革鋼的花紋真的夠潮的
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03/08 16:52, 3年前 , 10F
八卦是歐州人的刀劍跟日本人一樣也是打無甲目標的防身副武
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→
03/08 16:52, 3年前 , 11F
疊起來鍛打，利用含碳量不同製造紋路
03/08 16:52, 11F
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03/08 16:52, 3年前 , 12F
器，上戰場一樣是長槍為主，也沒有智障會拿刀劍去砍板甲，
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03/08 16:52, 3年前 , 13F
不要看幾部拍給歐州宅宅的中世紀奇幻電視劇就以為中世紀白
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03/08 16:52, 3年前 , 14F
人都腦弱= =
03/08 16:52, 14F
不完全是如此，要不然就不會有長劍劍法在討論對裝甲戰鬥的應對方法了 當然不是直接拿劍去砍板甲，是要去攻擊縫隙(底下的防護襯衣還有機會刺穿)
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03/08 16:53, 3年前 , 15F
古代的大馬士革鋼是天然形成的，甚至有人說是矽鋼而非
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03/08 16:53, 3年前 , 16F
碳鋼，由於樣本太珍貴加上天然環境無法複製所以現在
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03/08 16:53, 3年前 , 17F
還沒有重現成功
03/08 16:53, 17F
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03/08 16:54, 3年前 , 18F
工業大馬士革紋路很清晰，古代大馬士革會稍微朦朧一些
03/08 16:54, 18F
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03/08 16:55, 3年前 , 19F
但是沒人知道這差別是怎麼來得
03/08 16:55, 19F
這就太唬爛了，現存的中世紀樣品又不是測不出材料 現在研究一般認為是碳和鐵的共晶結構造成有紋路
推
03/08 16:55, 3年前 , 20F
03/08 16:55, 20F
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03/08 16:55, 3年前 , 21F
這個吧
03/08 16:55, 21F
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03/08 16:56, 3年前 , 22F
所以當礦脈枯竭這個東西就無法生產了 因為天然形成的特殊
03/08 16:56, 22F
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03/08 16:56, 3年前 , 23F
鋼材才是這傳說刀具真正珍貴的地方
03/08 16:56, 23F
推
03/08 16:58, 3年前 , 24F
如果是騎兵的話也不一定全部配長槍
03/08 16:58, 24F
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.255.54 美國), 03/08/2021 17:00:29
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03/08 16:59, 3年前 , 25F
歐洲騎兵後來就改成第一排帶長槍後面用馬刀
03/08 16:59, 25F
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03/08 16:59, 3年前 , 26F
不然全員長槍迂迴機動能力會下降
03/08 16:59, 26F
推
03/08 17:12, 3年前 , 27F
長槍本來就不是很適合主打機動性的騎兵吧
03/08 17:12, 27F
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03/08 17:13, 3年前 , 28F
你想測也要有東西給你測啊...全世界剩下的大馬士革真品
03/08 17:13, 28F
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03/08 17:15, 3年前 , 29F
少的可憐...更不用說測完也不代表你就做得出來
03/08 17:15, 29F
推
03/08 17:16, 3年前 , 30F
除了火槍以外沒有任何武器適合打騎兵，冷兵器時代騎兵就
03/08 17:16, 30F
→
03/08 17:16, 3年前 , 31F
是OP
03/08 17:16, 31F
推
03/08 17:19, 3年前 , 32F
戳縫隙那是沒有辦法的辦法，兩個人都穿板甲，一個拿戰鎚一
03/08 17:19, 32F
→
03/08 17:19, 3年前 , 33F
個拿手半劍，你還沒戳死人前早就被人爆頭了，兩個劍道水平
03/08 17:19, 33F
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03/08 17:19, 3年前 , 34F
一樣的一個戳到襠部嘎吱窩眼睛才得分一個碰到身體就得分想
03/08 17:19, 34F
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03/08 17:19, 3年前 , 35F
也知道誰贏，要專門戳縫隙掏匕首出來還比較有用，所謂的戳
03/08 17:19, 35F
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03/08 17:19, 3年前 , 36F
縫隙主要還是針對半身甲跟鎖子甲，然後你這樣硬轉很爛，先
03/08 17:19, 36F
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03/08 17:19, 3年前 , 37F
下一個有謬誤的結論日本刀打板甲會死的很難看，難道歐州劍
03/08 17:19, 37F
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03/08 17:19, 3年前 , 38F
對板甲就會死的很好看？下面那位說不全是長槍的“為主”ok
03/08 17:19, 38F
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03/08 17:19, 3年前 , 39F
有阿 戟兵打騎兵有加成
03/08 17:19, 39F
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03/08 17:19, 3年前 , 40F
?騎兵的攻擊目標又不是所有人都是有甲，光靠戰馬衝擊力就
03/08 17:19, 40F
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03/08 17:19, 3年前 , 41F
足夠殺死步兵了，但步兵你主武器不拿長槍拿刀劍難道是活在
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03/08 17:19, 3年前 , 42F
希臘時代嗎？
03/08 17:19, 42F
推
03/08 17:24, 3年前 , 43F
帝王時代，遊俠雖然貴但很強
03/08 17:24, 43F
推
03/08 17:25, 3年前 , 44F
關於西方劍能不能砍板甲的問題 答案應該是：可以也不可
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03/08 17:25, 3年前 , 45F
以 因為歷史是 我的板甲會被砍壞耶 改良板甲 我的劍砍不
03/08 17:25, 45F
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03/08 17:25, 3年前 , 46F
壞板甲耶 改良武器 無限循環 所以沒定出一個明確的目標
03/08 17:25, 46F
→
03/08 17:25, 3年前 , 47F
板甲 討論這問題一點意義也沒有 不過中後期的板甲的確不
03/08 17:25, 47F
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03/08 17:25, 3年前 , 48F
是一般的劍能砍穿
03/08 17:25, 48F
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03/08 17:26, 3年前 , 49F
因為大人 時代變了 猶豫就會敗北
03/08 17:26, 49F
推
03/08 17:28, 3年前 , 50F
有些西洋大劍的社團有展示持西洋大劍劍刃的攻防，有些
03/08 17:28, 50F
→
03/08 17:28, 3年前 , 51F
還能反握將劍柄作錘來揮擊。看起來攻擊護甲關節接縫也
03/08 17:28, 51F
→
03/08 17:28, 3年前 , 52F
是有他的道理和對應武術。
03/08 17:28, 52F
推
03/08 17:36, 3年前 , 53F
以前的作法是失傳了 但是現在又有其他沒失傳的作法
03/08 17:36, 53F
→
03/08 17:38, 3年前 , 54F
反握那是謀殺擊，跟半劍術一樣是用來對付板甲的沒錯
03/08 17:38, 54F
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03/08 17:38, 3年前 , 55F
，但在只能用劍這個副武器前他們會更樂意用琉森錘或
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03/08 17:38, 3年前 , 56F
鴉喙之類的主武器
03/08 17:38, 56F
推
03/08 17:39, 3年前 , 57F
對甲劍術又不只刺跟砍 還有角力如何施力讓對方倒地限制
03/08 17:39, 57F
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03/08 17:39, 3年前 , 58F
行動 鈍器也沒有對甲一擊必殺 板甲都有做緩衝空間對抗
03/08 17:39, 58F
→
03/08 17:39, 3年前 , 59F
敲擊
03/08 17:39, 59F
推
03/08 17:46, 3年前 , 60F
推戰史裡洽神吉米大
03/08 17:46, 60F
推
03/08 17:58, 3年前 , 61F
戰錘打板甲不是每次有效，也不是必中，近戰冷兵器不先
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→
03/08 17:58, 3年前 , 62F
討論如何操作，就去想殺傷力之類的問題是沒意義的。
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03/08 17:58, 3年前 , 63F
何況歐洲劍也可以murder strike，殺傷力跟戰錘沒什麼不
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03/08 17:58, 3年前 , 64F
同。
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03/08 17:58, 3年前 , 65F
要說murder strike和直接拿戰錘的差別，就是murder str
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03/08 17:58, 3年前 , 66F
ike的手感很噁心而已。
03/08 17:58, 66F
推
03/08 18:05, 3年前 , 67F
VPH是Vickers嗎?我們一般縮寫會用Hv比較多耶
03/08 18:05, 67F
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03/08 18:06, 3年前 , 68F
是說有得測應該就有辦法逆向工程啦，現在鋼鐵材料工藝
03/08 18:06, 68F
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03/08 18:07, 3年前 , 69F
不是研究假的，只是要連製作手法都復刻比較難就是
03/08 18:07, 69F
推
03/08 18:11, 3年前 , 70F
murder strike只是沒有辦法的辦法，戰鎚不是一擊必殺沒錯
03/08 18:11, 70F
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03/08 18:11, 3年前 , 71F
，但絕對比一般長劍有效率，現代CQB防身術很多都有奪槍術
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03/08 18:11, 3年前 , 72F
，但不會有人認為空手對付槍是戰場主流吧？
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03/08 18:14, 3年前 , 73F
刀劍的重心根本不在最底部，槌柄當然可以拿來捶釘子，但說
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03/08 18:14, 3年前 , 74F
殺傷力沒什麼不同也想太想當然了
03/08 18:14, 74F
推
03/08 18:29, 3年前 , 75F
我懂問題在哪了。
03/08 18:29, 75F
→
03/08 18:29, 3年前 , 76F
基本上現在HEMA圈把所有雙手使用的斧錘統稱長柄錘polea
03/08 18:29, 76F
→
03/08 18:29, 3年前 , 77F
xe，例如你提到的瑠森錘。而戰錘warhammer是指單手持用
03/08 18:29, 77F
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03/08 18:29, 3年前 , 78F
的錘。
03/08 18:29, 78F
→
03/08 18:29, 3年前 , 79F
poleaxe是騎士步戰的主兵器，而戰錘warhammer是相對冷
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03/08 18:29, 3年前 , 80F
門的兵器，因為重量和操作問題，殺傷力並不明顯高於謀
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03/08 18:29, 3年前 , 81F
殺擊。手感好很多是真的。
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03/08 18:29, 3年前 , 82F
15世紀有些紀錄，騎士是指出長柄壞損後，他們偏好用劍
03/08 18:29, 82F
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03/08 18:29, 3年前 , 83F
對敵勝過用戰錘的。
03/08 18:29, 83F
推
03/08 18:31, 3年前 , 84F
可是我有認識的豬肉販用菜刀就把鈑甲砍裂開了
03/08 18:31, 84F
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