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[閒聊] 以前中世紀養常備軍到底多貴？已回收

看板C_Chat (希洽)作者 (禦史郎)時間5年前 (2021/03/17 13:46), 編輯推噓35(36推 1噓 83→)
留言120則, 36人參與, 5年前最新討論串1/1
如題 玩ck2的時候 主要的戰爭主力都是雇傭軍 自家的常備兵 親衛隊 養個幾百就要花超多金幣 基本上養不起多少 就連國王也沒辦法養太多 以前古代養常備兵真的很貴嗎？ 聽說尤其是騎兵更是貴到嚇人 養馬有那麼貴？ ck2這設定符合史實嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.78.71.185 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1615959989.A.11F.html
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現在也很貴啊
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金屬一直以來都是貴重資源
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馬匹 糧食 薪水 裝備 以中世紀的生產力來說真的很貴阿
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現代純軍人不貴 但軍備後勤夭壽
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符不符合我是不知道 但戰爭是真的很耗錢糧 什麼都要錢
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如果只是穿布甲拿長劍的話
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不是隨便什麼馬都能上戰場的 從配種到訓練哪個不耗資
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騎士好像是貴族也是戰爭主力？養起來應該真的很貴吧
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以古代的運輸條件，光是運糧中間損耗就很吃重了
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變甘道夫
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源
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中古歐洲傭兵很貴 但一般士兵拉農民 弓兵篩選
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推
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就算有些國家沒在打仗 你去查世界各國的國防要花多少錢
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就知道了
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騎兵就真的天價 例如中國自身不產良馬 走私蕃馬發大財
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那仔細想想蒙古會op不意外欸 ck2裡面蒙古直接是外星人
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，一堆免費又精銳的弓騎兵 馬也不用錢
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馱馬 耕馬這些工作馬和戰馬的差距大概就像toyota跟超跑
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的差距吧
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蒙古主要是可以省下培訓的費用 不然蒙古正規軍的軍備
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蒙古馬放到歐洲去大概只能當工作馬 但那時的蒙古人根本
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能當一群半人馬戰士來看
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是歷史上最貴的
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你用現在的志願役兵來算阿 一兵一個月36k 一個連用120個人
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來算光薪水一個月就吃你432萬 還不算他們吃的跟裝備
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蒙古弓的科技又比歐洲強上一節 因木材稀缺研發複合弓
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而且古代效忠的是個人 沒有像民族國家的人民對國家或民
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族有責任感或光榮，養常備軍錢糧沒給到位說不定好的去
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打劫平民，更慘的直接反叛
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所以才會給地讓他們自己養自己啊
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以前有些部隊不是可以不拿錢只發飯嗎
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還有裝備要自己買的
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反曲弓比一般弓短 特別適合馬上射擊 蒙古人跟鬼一樣
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封建制就是這樣的
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推
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以前有個說法戰馬=四個家庭開銷 糧食缺乏的古代就知道
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多誇張
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只領飯的那叫做一群難民 看敵人多聲勢大就會直接叛逃
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封建制國家打仗時 君王常會徵招分封領主出兵駐戰
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鎖子甲價值一個小城
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還有 41 則推文
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用，真的不行才拉上戰場
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流寇組成比較複雜啦，不完全是叛亂農民
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養一匹馬可以養三個步兵，更別說馬上面的騎士了
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當時也不需要養常備軍啊 平常騎士階級就算小貴族了
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要上戰場找傭兵跟農民就解決了 常備軍幹嘛?
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拉一堆農民充數的都有啦 不撐撐場面才容易崩潰
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外包傭兵素質你沒辦法掌握啊
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以中古歐洲正面一定是貴族傭兵對拼 由於兵太珍貴
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一般很少打到你死我活
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拿破崙時代發展徵兵制工業革命降低武器成本，步兵才便宜
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否則之前連步兵都很貴
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常備軍的概念要到腓特烈大帝才開始好嗎
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沒有「拉未訓練農民湊數」這件事，那些動員某地農民上
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陣指得是有義務自備武器並訓練的自由農，沒有能力自備
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武器訓練的農奴連納入考慮的資格都沒有。
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農奴最大的價值就是種田，讓他們死在戰場是浪費莊園經
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濟有限的勞動力
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這個CK3上市的時候他們還特別做了個影片介紹中世紀軍隊
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怎麼動員的
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歐洲戰馬後代不就是馱馬嗎
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不是阿 農奴是吃不飽穿不暖的社會最底層 毫無戰鬥力
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從一開始就不應該納入討論
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這邊問題在於，自由農既不是強拉上戰場也不是充數，他
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們本來就有義務要自備武器和訓練，也有被動員的義務。
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只是素質差貴族軍和僱傭兵一個檔次而已。
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我比較好奇農奴繳錢變自由民還是跟奴隸沒兩樣
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也沒自己的田 到底要幹嘛...
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中世紀早期和盛期，「自由人」的定義就是有權力和義務
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持有武器並參戰的人，和財力不直接相關。只是現實上沒
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錢沒土地的人根本做不到而已。
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農奴買到自由可以變自由佃農，未來有機會可能變有自己
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土地的自由農，只是可能要跨好幾代而已。
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那自由農成為騎士的機率有嗎
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自由農和騎士就是最容易彼此流動的階級，man-at-arm就
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是可以負擔騎士裝備和戰馬的自由人組成，他們混得好就
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可能真正受封成為騎士。
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百年戰爭時期很多長弓兵都是這樣一步步爬上騎士或男爵
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地位的，當然前提是過程中你沒死。
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養馬超貴吧
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以前一個農村家庭，可能養不起一個騎兵
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