PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [問題] 諸葛亮的木牛流馬是什麼高科技？已回收

看板C_Chat (希洽)作者 (火山菌病病人No.01221)時間5年前 (2021/03/22 10:36), 5年前編輯推噓29(30推 1噓 147→)
留言178則, 28人參與, 5年前最新討論串2/3 (看更多)
※ 引述《tontontonni (桶桶泥)》之銘言： : 三國時期 公元3世紀 : 請問三國演義中 : 吹捧的諸葛亮的木牛流馬是什麼高科技的武器？ 木牛流馬是北伐時用的，所以首先我們要來看一下當時諸葛亮北伐的一些地理背景 (複雜的政治因素就先擺一邊) 參考連結： https://kknews.cc/zh-tw/history/mepgbk6.html 基本上路線都在秦嶺區域上，秦嶺作為分隔南北的山地，高度約海拔2000~3000 m 一些古氣候研究研究學者認為秦嶺可以做為氣候系統的分界線 根據維基資料，秦嶺古有「九州之險」的稱號，北坡陡而峻，斷崖深谷遍佈 李白的「蜀道難」就是在說秦嶺的棧道 山地行軍跟平原行軍最大的差別在於軍隊移動與後勤補給，山地行軍是非常困難的 首先，山地行軍很多路是牛馬等牲畜無法負重通行的，也就說糧草運輸幾乎是只能 靠人力去搬運。 古時候要出征去打仗，後勤補給要沒做好幾乎沒甚麼勝算，你人到了戰場上卻沒飯吃 士氣會掉很快，軍隊人數越多就越可怕。 所以如果運輸問題沒辦法解決，那北伐的兵力就有限，是要怎麼跟只要守城就好的魏軍 打？ (說到這我就覺得光談後勤補給諸葛村夫就勝算頗低了，還要打北伐真不知道在想啥) 畜力無法使用，人力搬運又搬不多效率頗低，無法提供大軍足夠的補給。在這個背景 下才有了木牛流馬設計的需求。 當然如果只是普通的運糧推車，那還真的沒甚麼好講的。 照古文獻的記載，木牛流馬能載的貨物更多，但移動速度緩慢，所以其實不適用於 開闊的平原地形 (意思是省力但緩慢，可能有類似變速腳踏車的省力設計。) 這要在平原被抓包人家來個騎兵包抄糧草就沒了 真要如古文所說，那木牛流馬在當時算是一個相當優良的機關了，聽說還有防盜設 計，避免敵軍能直接取走運載的糧草。 如果是用在秦嶺蜀道這種難走到靠北的地形，木牛流馬還真的有用 但要是在平原地帶還用木牛流馬，還不如用真牛真馬拖車運輸速度還快點。 -- 神說，要有光，於是有了光之美少女！ https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=4598447 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.39.77 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1616380570.A.C81.html
→
03/22 10:39, 5年前 , 1F
不北伐就提早被滅，你還在問為啥要北伐zzZZ
03/22 10:39, 1F
看一下秦嶺的地勢，魏軍沒有木牛流馬，要打上來只會更靠北 當初鄧艾要滅蜀，連自己人都不看好，要不是劉禪也是自己人，會不會贏還很難說 (幫姜維QQ) 今天如果諸葛亮願意相信自己人，先顧好蜀地內的內政，國力蒸蒸日上會提早被滅？ 喔當然歷史沒有如果，反正都被滅了，不提這個。
→
03/22 10:46, 5年前 , 2F
先顧好內政wwww，你到底有沒有看歷史啊？論內政孔明講
03/22 10:46, 2F
→
03/22 10:46, 5年前 , 3F
第二中國史上恐怕沒幾個人敢說自己第一好嗎wwwe
03/22 10:46, 3F
好啦，不說這個，主要是聊木牛流馬的問題 你說不北伐就會死這個我研究大概沒你深，認輸認輸
→
03/22 10:47, 5年前 , 4F
你把蕭何放那.孔明走的道還是蕭何修的勒
03/22 10:47, 4F
→
03/22 10:47, 5年前 , 5F
國力蒸蒸日上..你再怎樣富10，曹魏富50，純農你死更快
03/22 10:47, 5F
→
03/22 10:47, 5年前 , 6F
那年代華北的優勢太大了
03/22 10:47, 6F
其實蠻有趣的是中國的歷史資源生產是從北強南弱到南強北弱 這似乎跟小冰期還有人類開拓史有關，古氣候誠不欺我 不過就算南部的資源生產比北方強，還是打不贏北方，我猜大概是因為有馬 沒辦法，馬的優勢更大，機動性太強了。 ※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 03/22/2021 10:51:24
→
03/22 10:49, 5年前 , 7F
你這篇不行
03/22 10:49, 7F
推
03/22 10:49, 5年前 , 8F
姜維是直接把漢中防禦拆了要誘敵深入
03/22 10:49, 8F
→
03/22 10:49, 5年前 , 9F
真的講假想歷史也要有點料，成天就有些人歷史沒讀幾句
03/22 10:49, 9F
→
03/22 10:49, 5年前 , 10F
就在以為孔明北伐窮兵黷武不顧內政。
03/22 10:49, 10F
→
03/22 10:50, 5年前 , 11F
如果跟王平魏延一樣用重門之策把敵軍堵在外面 恩
03/22 10:50, 11F
→
03/22 10:50, 5年前 , 12F
還幻想蜀地那麼點人口不以守代攻恢復速度會比佔據大半
03/22 10:50, 12F
→
03/22 10:50, 5年前 , 13F
中原人口與精華地帶的曹魏快，媽啊，
03/22 10:50, 13F
好啦認輸啦，我就只是想聊聊木牛流馬而已，吐槽諸葛亮北伐這件事算我學不精 嘴砲踢到鐵板了，可以吧？
推
03/22 10:53, 5年前 , 14F
其實孔明也是可惜 當年第一次真的有偷襲成功
03/22 10:53, 14F
→
03/22 10:54, 5年前 , 15F
如果沒丟街亭 據有涼州 魏國的西邊可能要出事了
03/22 10:54, 15F
→
03/22 10:55, 5年前 , 16F
又要開吹諸葛村夫了....
03/22 10:55, 16F
推
03/22 10:57, 5年前 , 17F
因為真的神 諸葛亮怎麼吹都很扯
03/22 10:57, 17F
推
03/22 10:57, 5年前 , 18F
丞相真的很強,被豬隊友害阿~從丟了荊州二郡就破局了
03/22 10:57, 18F
→
03/22 10:58, 5年前 , 19F
從益州北伐已經太極限難度了,不然從江陵往上打進南陽
03/22 10:58, 19F
→
03/22 10:59, 5年前 , 20F
盆地的路線補給問題小多了,可惜沒有如果,東吳遲早反
03/22 10:59, 20F
推
03/22 11:00, 5年前 , 21F
中國一直以來都有把南京當首都的國家都不長命的定律
03/22 11:00, 21F
推
03/22 11:19, 5年前 , 22F
回覆二樓，孔明的內政是窮兵黷武 民有菜色，跟朝鮮差不
03/22 11:19, 22F
→
03/22 11:19, 5年前 , 23F
多的好。
03/22 11:19, 23F
→
03/22 11:22, 5年前 , 24F
史盲才會拿那個面有菜色出來講，那是三國志注裡面一段
03/22 11:22, 24F
→
03/22 11:22, 5年前 , 25F
亮黑跟亮粉互嗆的內容，同一段落就被亮粉嗆爆了好嗎ww
03/22 11:22, 25F
→
03/22 11:22, 5年前 , 26F
w
03/22 11:22, 26F
→
03/22 11:23, 5年前 , 27F
笑，民有菜色是吳國使臣回國的官方報告，我是不知道一千
03/22 11:23, 27F
→
03/22 11:23, 5年前 , 28F
多年之後的後人，可以推翻當時人的實地考察。連易中天都
03/22 11:23, 28F
→
03/22 11:23, 5年前 , 29F
講了，他也認為諸葛亮很偉大，但他不會想在蜀漢生活，所
03/22 11:23, 29F
→
03/22 11:23, 5年前 , 30F
以三國第一個滅亡的是蜀漢。
03/22 11:23, 30F
推
03/22 11:24, 5年前 , 31F
那無解 龜農也死 騷擾戰也死
03/22 11:24, 31F
我是覺得能晚死的話說不定能拖到北方蠻族入侵，不一定啦 問題是要怎麼拖？
→
03/22 11:24, 5年前 , 32F
光是益州一州之地要養那麼多兵跟官員，我除了讓百姓面有
03/22 11:24, 32F
→
03/22 11:24, 5年前 , 33F
菜色這招之外，看不出來孔明還有哪招。
03/22 11:24, 33F
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 03/22/2021 11:26:16
還有 110 則推文
還有 6 段內文
→
03/22 12:32, 5年前 , 144F
不過現在的米都是真空包，不知道沒抽真空體積多大。
03/22 12:32, 144F
→
03/22 12:33, 5年前 , 145F
一人一年米糧應該是誇飾了 實際走山路不可能用以噸為單位
03/22 12:33, 145F
→
03/22 12:34, 5年前 , 146F
的器械在那邊跑
03/22 12:34, 146F
→
03/22 12:35, 5年前 , 147F
不可能73kg啦...你現在踮踮看手上那個便當有多重好嗎
03/22 12:35, 147F
推
03/22 12:39, 5年前 , 148F
100g的米好像大概350大卡 那樣一天要400g左右吧
03/22 12:39, 148F
推
03/22 12:47, 5年前 , 149F
士兵做的是體力勞動，消耗的熱量得翻倍
03/22 12:47, 149F
→
03/22 12:48, 5年前 , 150F
而從成都產糧區運到前線，大概有6成米被運糧隊吃掉了
03/22 12:48, 150F
推
03/22 12:49, 5年前 , 151F
孔明打到在你家門前種田真的超扯
03/22 12:49, 151F
神族都可以到你家礦旁蓋光炮了，沒問題的
推
03/22 12:55, 5年前 , 152F
這比較像是蟲族在別人二礦放主堡吧XD
03/22 12:55, 152F
星海二我還比較常看到光砲蓋你家戰術 蟲族就不清楚了 不過一代的6Z快攻真的麻煩QQ ※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 03/22/2021 13:01:15
→
03/22 13:02, 5年前 , 153F
你算一人一餐兩碗飯一天兩餐其實也就130公斤，就算吃
03/22 13:02, 153F
→
03/22 13:02, 5年前 , 154F
再多250公斤也差不多了，哪會到一噸。
03/22 13:02, 154F
→
03/22 13:02, 5年前 , 155F
當時的人可是一天兩餐早睡早起，
03/22 13:02, 155F
→
03/22 13:04, 5年前 , 156F
百來公斤不到現在一般推車的一半載重，如果有省力結構
03/22 13:04, 156F
→
03/22 13:04, 5年前 , 157F
走山路百來公斤並不誇張。
03/22 13:04, 157F
噓
03/22 13:07, 5年前 , 158F
你不北伐，不消耗對面基數，他們成長速度只會越來越快
03/22 13:07, 158F
→
03/22 13:07, 5年前 , 159F
，最後你就被車死而已，連贏的機會都沒有，拜託多唸點
03/22 13:07, 159F
→
03/22 13:07, 5年前 , 160F
書再來發文
03/22 13:07, 160F
推
03/22 13:13, 5年前 , 161F
孔明不北伐 那麼魏和蜀都修身養息10載 那個國力差就無法
03/22 13:13, 161F
→
03/22 13:13, 5年前 , 162F
彌補了
03/22 13:13, 162F
→
03/22 13:14, 5年前 , 163F
所以說孔明一生都在用空城計也是對的
03/22 13:14, 163F
→
03/22 13:14, 5年前 , 164F
然後這種以小搏大的打法 孔明也只能邊打邊農
03/22 13:14, 164F
→
03/22 13:21, 5年前 , 165F
你一定沒爬過山(ry
03/22 13:21, 165F
→
03/22 13:28, 5年前 , 166F
爬山是用背的，你用車在推哪有可比性。
03/22 13:28, 166F
→
03/22 13:30, 5年前 , 167F
而且木牛流馬所謂行20里人不大勞我覺得是講平地不是山
03/22 13:30, 167F
→
03/22 13:30, 5年前 , 168F
路，走山路應該沒有一日20里。
03/22 13:30, 168F
→
03/22 13:32, 5年前 , 169F
山路輪子很難走 尤其蜀道難到被人歌頌 我是猜可能是有輪子
03/22 13:32, 169F
所以我會懷疑用了仿生機構 四腳登山的機關仿生機構應該做得到(死要堅持
→
03/22 13:34, 5年前 , 170F
裝在貨櫃下面輔助的雙人扁擔之類的東西 也有可能就是獨輪
03/22 13:34, 170F
→
03/22 13:37, 5年前 , 171F
車附四支腳架方便爬坡時卡住地形不要倒退 總之應該有東西
03/22 13:37, 171F
→
03/22 13:38, 5年前 , 172F
或人力可以在輪子不能用的地方繼續使用這樣
03/22 13:38, 172F
→
03/22 13:56, 5年前 , 173F
就說了考慮量產我覺得是類似這種爬梯用輪。
03/22 13:56, 173F
→
03/22 13:56, 5年前 , 174F
03/22 13:56, 174F
→
03/22 13:57, 5年前 , 175F
只要不是太誇張的山路（蜀道好歹是有開闢過給人走的，
03/22 13:57, 175F
→
03/22 13:57, 5年前 , 176F
只是顛陡），這種輪子應該行進不是大問題。
03/22 13:57, 176F
或者多角輪？ 就是非圓形的輪子 這樣的設計也能在山路上移動 但就是走得慢
推
03/22 14:21, 5年前 , 177F
阿不就是有機關的獨輪車
03/22 14:21, 177F
就是在猜他是用甚麼機關啊 機關那麼多種 ※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 03/22/2021 14:28:16
→
03/22 18:42, 5年前 , 178F
你要引用文章 也不要飲用農場R
03/22 18:42, 178F
‣ 更多 hermis 的文章
文章代碼(AID): #1WM0AQo1 (C_Chat)
C_Chat 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 hermis 的文章
文章代碼(AID): #1WM0AQo1 (C_Chat)