[閒聊] 知乎:如何評價進擊的巨人第139話?

看板C_Chat (希洽)作者 ( )時間6天前 (), 編輯推噓162(19331176)
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https://www.zhihu.com/question/453468442/answer/1823687097 知乎:如何評價進擊的巨人第139話? 有些寫的滿有趣的 邊看邊笑XD 第一位更是由粉轉黑 以下全文轉貼: 孟德爾 1,775 人贊同了該回答 139話的每一頁都可以視為對整個日本漫畫業的攻擊。本期雜誌上市後,諫山創可就不是跌落神壇的問題了,是直接路西法化,從大天使長變成動漫界的敵人了。 這倒是解釋了一個長久以來的謎:為什麼諫山創說他這輩子只畫巨人這一部漫畫?如果漫畫就這樣完結,大概沒有哪個出版社還敢登他的下一部作品了。別提什麼開溫泉旅館了,應該第一時間離開日本,到美國尋求FBI證人保護。 進擊的巨人139話這個爛尾,可以在整個日本動漫史上單獨劃一檔,惡劣程度高於已知的任何名作。小眾的肯定有更奇葩的,但是名作中結尾最惡劣的那批,也遠不及巨人的零頭。 這不同於 風之谷 20世紀少年 東京大學物語 等作品的爛尾,那些作品的問題基本都可以用編劇能力或者故事本身的性質來解釋,而巨人現在幾乎是原創了一種新的爛尾方式——所有圓滿結尾的要素都準備好了,然後就針對這些要素一條條否定。 如果拋開漫畫本身,光談故事本身,這個結尾倒也還可以,大致是70分水準,艾倫殺了全世界80%的人類,巨人之力被消滅,一切爭鬥沒有因此結束,人們已經在準備下一場戰爭。甚至可以說,這是正常思路下比較好的寫法了,起碼比日本動漫傳統的“因為主角做了什麼什麼所以問題被徹底解決”結局好得多。至於和全滅結局比孰優孰劣就見仁見智了。當然如果結合基礎設定的話還有其他寫法,這裡就不展開了。 問題的關鍵根本不在故事上。 不管巨人漫畫中後期的故事內涵擴展的有多大,至少這部漫畫的核心價值始終都是編劇技巧。海量的伏筆配合嚴絲合縫的解謎形成瘋狂反轉才是它成名的原因,這一點至今仍然沒有其他漫畫做到過。只要巨人的結局沒有回收之前的全部伏筆,解答所有布下的謎題,那就是徹頭徹尾的爛尾,沒有任何討論餘地。 所有以145代王問題為核心的謎題伏筆,在139話中一個都沒解決。如果真的是諫山創在第一層,讀者以為他在第十層也就算了,然而看之前的劇情就能否定這種猜測,138話中圍繞怪誕蟲的特性可以給出一整套嚴絲合縫的解釋,一舉解答起碼八成的伏筆,這都不需要什麼水準,很多讀者都已經猜出來了。而且138裡給了怪誕蟲那麼多鏡頭,139竟然一句話帶過,不給任何解釋,完全不合邏輯。 要是強行不解釋,全都留白也就算了,竟然還給了一套完全沒有邏輯性的假解釋。尤米爾對艾爾迪亞王的愛情是所有能想到的爛俗理由中最無力的,而且撐死能解釋一兩個謎題,根本無法解釋後面145代王相關的一系列事情。 從這個角度說,這比權力的遊戲結局還糟糕,權力的遊戲最後3集崩盤時,所有角色的的情感和思想變化全都忽略掉了,反正龍媽就是瘋了,詹姆就是愛他妹妹,小惡魔就是要來擺爛。而巨人139話相當於說龍媽喜歡詹姆,雪諾喜歡瑟熙,詹姆跑去找老情人激怒了龍媽,所以動手燒城,而雪諾因為瑟熙的死極度憤怒,殺了龍媽。油阿買困。 權力的遊戲是編劇能力差寫崩了,巨人是編劇強大的能力完全用來搞砸結局,兩者性質正好相反。139話的內容,給我一種強烈的陰謀感。現在這個結尾帶有非常精准的惡意,怎麼不合理怎麼寫。幾乎每一個細節都跟之前銜接不上,都別說什麼145代王的伏筆了,之前強調了那麼久的女王懷孕生孩子這個伏筆,一點都沒提到,最後還來一個女王全家福,就差把“我是故意的”寫在紙上了。更可疑則是當初公佈的“最後一張圖”,這張圖可以有各種解釋,可以是格裡沙抱著艾倫,或者艾倫抱著女王的孩子,無論是哪一邊,都跟 139話的內容沾不上邊。 我敢說,巨人結局這個行為藝術,未來會比巨人這部作品更加出名。就好像我們幾乎沒人記得EVA結局說了什麼,但所有人都記得庵野痞子當年攪翻整個動漫圈的事。 諫山創現在想要贖罪,最好的辦法就是承認自己在玩弄讀者,後面來個140話甚至145話。但是以我對日本漫畫業的瞭解,這不太可能發生,畢竟在日本商業文化裡,毀掉一部作品頂多說明作者水準不行或者有精神病,在連載問題上涮讀者那就是把整個出版社所有人都拉下水了,根本不可能允許。 另一個玩法就是漫畫139是假結局,真結局放到動畫裡,但我想像不出諫山創怎樣才能讓出版社和製作委員會陪他發瘋。要知道EVA當年涮全日本的行為還沒這麼惡劣,都已經被日本人罵了10年。照我說,動畫第四季後半根本不用拍了,拍出來也是被罵死。 ------ 知乎用戶 2,841 人贊同了該回答 大腦在顫抖,大腦在顫抖啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊 讓我們一個一個清算吧: 怪誕蟲,上一話以大boss的姿態登場,這話連一個鏡頭都沒有。所以為什麼蟲子的生命會和艾倫綁定在一起? 祖奶奶,整到最後既不是奴隸的覺醒和反抗,也不是自由和解脫,居然是他媽的愛情,還是對迫害自己的奴隸主的愛情。合著她自己想開了自己就走了。你們艾爾迪亞人2000多年來沒有一對更陽間點的愛情能讓祖奶奶想開的嗎? 希斯特利亞,懷孕是為了什麼,生孩子是為了什麼,尤彌爾的愛情算什麼,王政篇的成長又是為了什麼?艾導能看到最終之戰的結局、消滅巨人之力,同時他又想阻止吉克,同時他應該也知道了消滅巨人之力後原有的副作用(壽命縮短)會消失,那為什麼當初不讓希斯特利亞吃了吉克? 復聯小隊,兒戲一般的全員變巨人,兒戲一般的大團圓結局。沒有“罪孽”的審判,沒有“倖存”的重量。 兵長,最後的調查兵團,失去一切的男人最後的獻出心臟。本話唯一的慰藉。 三笠,圍巾圍巾圍巾圍巾圍巾圍巾圍巾,到最後還是圍巾人。 阿爾敏,最後在被舉槍相對的情況下,還是談之巨人嘴炮解決,哈哈哈哈哈哈哈。但公平地說,阿爾敏反倒是為數不多的觀感拉回來一點的人物,只不過代價是…… 艾倫,從漫畫全篇塑造最深刻的角色到崩壞最徹底的角色。始祖巨/進巨的設計完全崩潰,連帶著艾倫在敘事上成為少年漫畫史上最令人噁心的主角。 如果你要和平,為什麼要發動地鳴?為什麼不走吉克的絕育路線?為什麼不走有限地鳴重點爆破路線?最搞笑的是,地鳴屠殺完了全世界八成人口,來一句“沒了巨人之力你們要自己塔塔開下去”?你這地鳴到底解決了什麼和平問題? ——相當於一個瘋子說“我要銷毀核武器”,銷毀方法是把核彈全丟出去不分國籍不分人種毀滅八成人類,然後被自己的朋友一槍崩了。後人繼承瘋子的遺志要在沒了核武器、拉了全世界血海深仇的情況下繼續塔塔開下去。 如果你要戰爭和毀滅,為什麼踩一半又不睬了?為了支持你而死的弗洛克,為了阻止你而死的韓吉,又是什麼小丑? 最無法容忍的,就是為了完成所謂劇情的邏輯閉環(由於進巨和始祖格格不入的降神級能力設計),刻畫出艾倫誘導戴娜吃了親媽這種堪稱反人類的劇情。引用NGA的評論來說:卡露拉是一位無比偉大而善良的母親,對艾倫既不溺愛又不嚴苛,能抱著他說“這個孩子來到這個世界上就很偉大了”,換來的是什麼喪心病狂的結果? 戴娜吃了小貝就是王血智慧巨,格裡沙吃了王族就是始祖巨和進巨,兩個人一起就能提前十年發動地鳴,如果艾倫要的就是地鳴的結果,為什麼不走這條路? 實際上在寫出進巨能影響過去這種神棍能力的時候這種問題就不可能駕馭和回答了。 於是,滿嘴自由的自由壬,擁有全知視角和全能神力的艾導,到頭來是全篇最大的、最徹底的命運的奴隸。哈哈哈哈哈哈哈哈哈。不是我拉踩,改寫過去開拓未來的凶真不比你自由?反抗命運擁抱死亡的布查拉提不比你自由? 我之前所能設想的最壞結果,也就是謎語人,挖坑不填,沒有解決方案,“相互理解”。萬萬沒想到噁心人能噁心到這個地步。遠遠超出想像的下限。諫山創,你好強大! ------ 羊羊羊 775 人贊同了該回答 如何向沒看過進擊的巨人的朋友解釋巨人的爛尾? 三國演義最終回解釋原來這一切都是劉備的安排,為的就是最後能結束三國割據天下一統。當年故意讓糜夫人和阿斗在後隊是為了把阿斗摔傻,赤壁後又安排關羽義釋曹操,授意糜芳造反致使關羽北伐失敗丟荊州。孫尚香理解了劉備的良苦用心,所以回荊州後鼓動孫權背盟並秘授呂蒙陸遜白衣渡江火燒連營之計,後來又推波助瀾東吳太子之爭削弱孫吳。之後劉備帶著七十萬大軍故意聯營被燒,臨死前授意諸葛一定要派馬謖守街亭,並授李嚴大權讓他給諸葛搗亂,讓魏延闖中軍大賬防止諸葛續命。 最後劉備如願三國歸晉,由於連年戰亂人口比漢朝巔峰減少了近八成(巧合巧合),在加上只會宮鬥的司馬家,沒過幾年就八王之亂五胡亂華,漢胡實力水準又回到同一起跑線,玄德,這也在你的計算之中麼? 補: 倒數第二回是老年孫尚香回憶劉備給她展示另一個世界線,兩人隱居江東過小日子,阿明,不對阿斗瘋狂尋找劉備。結局曹操南下殺阿斗NTR孫尚香。 最後一個安樂公一個在江東平安終老,同時拯救三(尚)香和阿斗並結束亂世,皇叔贏麻了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.107.7 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1617862933.A.610.html
6天前
超低配版靈芝鎮魂曲
04/08 14:22, 1F

6天前
他國事務
04/08 14:23, 2F

6天前
爽啊刺啊
04/08 14:23, 3F

6天前
對岸可以看巨人,不是禁書嗎?
04/08 14:25, 4F

6天前
先幫你還有支那補血
04/08 14:25, 5F

6天前
原本想說支那人意見不重要
04/08 14:25, 6F

6天前
但這篇意外的邏輯清楚...
04/08 14:25, 7F

6天前
他其實也沒說錯 伏筆
04/08 14:25, 8F

6天前
爽啊刺啊
04/08 14:25, 9F

6天前
沒收完還一堆沙雕在吹
04/08 14:25, 10F

6天前
笑死 直接升格漫畫界罪人 很有支那批鬥的風格
04/08 14:26, 11F

6天前
字好多我只看完第一個= =所以145代王有啥伏筆啊
04/08 14:26, 12F

6天前
我也覺得愛情有點扯,但沒這篇這麼崩潰XDD可能是我不夠
04/08 14:26, 13F

6天前
愛巨人吧
04/08 14:26, 14F

6天前
太長,給我濃縮到三十個字以內
04/08 14:26, 15F
medama:轉錄至看板 Isayama 04/08 14:27
6天前
罪人 罪大惡極
04/08 14:27, 16F

6天前
果然是中國人的批判風格,直接上升到對不起國家民族社
04/08 14:27, 17F

6天前
其實中國很多知乎回答都蠻有水準的 勿以人廢言
04/08 14:27, 18F

6天前
會的程度www
04/08 14:27, 19F

6天前
一個結局搞到變成漫畫界千古罪人 支那真厲害= =
04/08 14:27, 20F

6天前
異常中肯 當年EVA結局被噴多久 等著看創哥被噴多久
04/08 14:27, 21F

6天前
30字太多,我來
04/08 14:27, 22F

6天前
*創哥你他媽耍我啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊*
04/08 14:27, 23F

6天前
大概就整篇想講的了
04/08 14:27, 24F

6天前
報復社會最好的辦法
04/08 14:28, 25F

6天前
寫的蠻好笑也有些道理
04/08 14:28, 26F

6天前
我本來還訂了最後一集雜誌要收藏的 現在我想退貨了
04/08 14:28, 27F

6天前
牆國人的眼光 就是井蛙不自知 還天天罵人井蛙
04/08 14:28, 28F

6天前
再爛也不會成為漫畫界罪人吧?= =這是文革鬥法是不是
04/08 14:28, 29F

6天前
直接說畫漫畫的是罪人這殺小 支那式批鬥嗎
04/08 14:28, 30F

6天前
每次作品完結後的崩潰文最有意思了
04/08 14:29, 31F

6天前
罪人?? 問號.. 這文化大革命阿 哈哈哈
04/08 14:29, 32F

6天前
中國談戰爭與自由
04/08 14:29, 33F

6天前
永遠不會結束的文革鎮魂曲
04/08 14:29, 34F

6天前
我覺得會問那種如何評價啥的都是很習慣把思考這個技能交
04/08 14:29, 35F

6天前
給別人的類型
04/08 14:29, 36F

6天前
沒有一對更陽間點的愛情能讓祖奶奶想開的 << 幹笑死XDDDDD
04/08 14:30, 37F

6天前
145代王不就是為不戰之約這個很爛的設定找個源頭,有啥
04/08 14:30, 38F
還有 322 則推文
5天前
這篇選的不錯吧 不是亂罵的
04/08 18:42, 361F

5天前
基本上描述應該算還像看過作品但用很誇張的極端去做形容
04/08 18:51, 362F

5天前
不過是中國的文章就不意外了
04/08 18:51, 363F

5天前
無垢都變回人 之前讀者難過個寂寞 女王線本來可以
04/08 19:16, 364F

5天前
很好連結也浪費了
04/08 19:16, 365F

5天前
知那乎啦 幹
04/08 19:34, 366F

5天前
太崩潰了吧 這很中國
04/08 19:35, 367F

5天前
這寫的算不錯了吧,西洽認真文很早就被玩梗文擠出去了
04/08 19:40, 368F

5天前
幹! 我才看到城主被砍頭
04/08 20:40, 369F

5天前
如何評價中國共產黨近年來的所作所為?
04/08 20:41, 370F

5天前
病貓是在共啥小,以前是關我們屁事哦,你提以前剛退到臺
04/08 21:06, 371F

5天前
灣覺得我們都是中國人的年代幹嘛?腦嗎?我只是要你認清
04/08 21:06, 372F

5天前
我們跟小粉紅的差別而已,國族狂熱是啥小,說taiwan no.1
04/08 21:06, 373F

5天前
也算國族狂熱嗎,到處出征才是吧
04/08 21:06, 374F

5天前
中國人批評的結局就是好結局
04/08 21:38, 375F

5天前
三國舉例秒懂(?)看起來爛到爆
04/08 21:59, 376F

5天前
鐵粉還說真香 大概沒有長腦
04/08 22:08, 377F

5天前
嗯嗯原來看到中國人發言不管內容如何直接開嗆否決 好
04/08 22:36, 378F

5天前
理性好棒棒一點也不仇恨情緒呢 跟小粉紅很不一樣呢
04/08 22:36, 379F

5天前
你要這樣覺得我也是沒差啦 不用爭得你死我活 開心就好
04/08 22:36, 380F

5天前
巨人在那邊不是禁書嗎w
04/08 22:57, 381F

5天前
04/08 22:58, 382F

5天前
寫得很不錯啊....尤其第二個回應
04/09 00:59, 383F

5天前
其實裡面打的點有到位 但千古罪人也太過了
04/09 01:08, 384F

5天前
艾希黨真的好崩
04/09 01:09, 385F

5天前
只是形容詞啦 上升到庵野等級倒是滿可能的 XDD
04/09 01:09, 386F

5天前
原來韭菜還有思考的自由喔?看來黨的教育還不夠
04/09 01:19, 387F

5天前
雖然氣話很多 但有講到點上..邏輯清楚
04/09 01:29, 388F

5天前
直接變千古罪人是啥神操作?
04/09 01:47, 389F

5天前
還在問艾倫為什麼不執行吉克安樂死的評論不要轉過來好
04/09 02:30, 390F

5天前
04/09 02:30, 391F

5天前
04/09 08:06, 392F

5天前
除了有些比較激烈的用詞其實吐槽的點都很精準啊
04/09 09:19, 393F

5天前
大腦顫抖那篇寫得很有道理阿 要地鳴讓古立夏和戴娜也行
04/09 11:21, 394F

5天前
撇開文革式批鬥法 分析還行啊
04/09 12:16, 395F

4天前
我覺得寫的不好耶,艾連的重點自始至終就是要讓他最愛的
04/09 21:37, 396F

4天前
大家自由
04/09 21:37, 397F

4天前
04/10 06:18, 398F

4天前
講劇情bug寫的很好
04/10 06:18, 399F

3天前
三國例子很好笑
04/11 11:55, 400F