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[情報] 台灣的ACG文化產業鏈，為何總是做不起來

看板C_Chat (希洽)作者 (vikk33)時間3年前 (2021/05/04 21:12), 編輯推噓14(20推 6噓 78→)
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台灣的ACG文化產業鏈，為何總是做不起來？ 鄭立 這些都只是常識 https://vocus.cc/article/5ca479b4fd89780001cfd3b2 台灣的ACG文化產業鏈，為何總是做不起來？ 這個問題很多人會講到不同的答案，不如簡單看一下日本的例子。一開始手塚治虫畫漫畫 時，他是在醫院工作的，漫畫只是興趣和兼職。他畫了好幾年漫畫，都是兼職的。當時產 業鏈很簡單，就是報刊那些吃不活人的稿費。戰後日本的處境，比現在的臺灣更惡劣。 那時候動漫產業的泰斗是美國，特別是迪士尼的動畫日本拍馬也追不上。就像今天臺灣看 日本一樣，有動畫、有漫畫，一整套產業鏈在，1955年還有錢到可以開迪士尼樂園，而那 時候的日本都沒有。 日本也做不出迪士尼 面對已很成熟的迪士尼，手塚介入市場的方式，是超低成本製作，就是costdown。而且還 算是非常惡劣的，包括把每秒的動畫格數大砍，低薪員工，只有嘴巴在動，兼用卡一堆技 巧就是為了省錢，題材很多都是抄迪士尼的。比起迪士尼，手塚被人罵是劣質山寨動畫， 放在今天的臺灣一定會被罵到狗血淋頭，把價格砍到美國人覺得不現實的地步。就算玩到 這樣，他的公司還是賠錢，最後大量負債到想要逃去臺灣。 但這個大賠錢的血汗工廠，用自己的屍體埋下了產業的種子，吸收了之前倒掉的教訓，他 的前員工創業成立SUNRISE、MADHOUSE，都帶著經驗重新適應市場。 在當年，兒童向的被迪士尼吃光，而日系的運動向和漫畫改編的也被大廠吃光（而且不算 很賺錢）。那些小本創業的，也是從新市場開始的，那就是機器人動畫（賣機器人）和魔 法少女（賣變身棒），剛好碰上那時候日本玩具商需要，也有些動畫廠改賣西方市場（世 界名作劇場），加上新媒體「電視」的流行，供求一拍即合，日本動畫才開始走上了康莊 大道，那時候，已經離手塚創業近二十年了。 從資金流你就看到，這個產業鏈的建立，是先由手塚壓低了成本，並花大錢買下血汗經驗 ，再配合新的媒體（電視，而不是電影），新的資金來源（玩具商、歐洲電視市場），供 求配上才連得起來的。最終也和當初日本模仿的對象，也就是迪士尼不一樣，沒有變成主 題樂園。 你不能用別人的方式，把自己搞起來 日本的經驗是說，你不能用別人的方式，把自己搞起來。日本做不出迪士尼，而做出了日 本動畫。臺灣想跟日本的制度和現有形式做出來，基本上也不可能。早已被吃光的市場你 是打不進去的，手塚做兒童動漫打不過米老鼠，SUNRISE想做改編漫畫也敵不過當年的大 廠，同樣地，今天日本漫畫的市場，你也是難以直接用同樣的東西打進去。這是先手的優 勢。 同樣地，開荒者的待遇，以及成品的質素，想要和直接和市場泰斗比較，也是不可能的。 日本的動畫就是比美國便宜，日本的動畫格數就是比美國少。你要玩這遊戲就要接受你做 出來的東西比別人便宜，人命也比別人便宜，多少的抄襲也跑不掉，自然地你也要預備吃 著低薪時被一堆人罵你是山寨、慣老闆。 前人植樹，後人乘涼，當前人就是這樣，大部分人都只想當後人而已。沒有人會管你起步 的時刻有多惡劣，做出C級作品已經是拚盡你的身家、以這麼少的資源做得出來有多麼了 不起，只會覺得你不是3A就是糞作。 我常常見到有人談要做3A級作品，看不起那些B級、C級的，但實話說你看別人的歷史，基 本上開荒的人，都沒有甚麼機會去做別人的3A級作品。在手塚的時代高級品就是迪士尼， 你不會做回迪士尼，你只會做出另一種東西，如果你成功了，你也只會成為日後3A級作品 尊敬的前輩，成為了別人的踏腳磚。 想要做出產業，就要貼近消費者 再看產業鏈的構成，你會發覺，核心是何處是處女地。新的資金來源，新的產業，新的營 收模式，才有發展空間。所以是先看錢，再看做甚麼。也就是資本主義的本質，資本主導 ，連主題也會受出資者的影響，這也是很多創作者不願意的。但是就像日本一樣，創作者 會找到自己空間，資本要你做機械人，你想寫時代劇，那就變成機械人時代劇。 用今天來比喻的話，就是走向網絡，然後依著利潤去做事，最後才找創作空間。這點上說 ，韓國就有在做，他們當然有政府支援，但不要忘了在政府支援之餘，他們做東西也絕對 是以「先能賣出去」作為優先的，他們願意做一些傳統被看不起的東西，例如網絡漫畫、 電競。這些東西在很多人眼中是不入流的，就像很多人堅持一定要出紙本書，因為「網絡 作家」聽起來就低一點那樣。但通常要建立一些東西，就是要先做不入流、別人看不起的 東西。 就算去到今天日本漫畫界，多少漫畫家的起家，就是去成人誌畫H漫，連《四葉妹妹》的 作者都畫過。放下身段做市場會買單的東西，這是一個產業鏈最基礎的部分。 謙卑的從現在就能拿到現金與成功的東西做起，不管他是甚麼，他都是正確的。想甚麼政 府的補助、甚麼產業鏈、甚麼政策、甚麼畫技、甚麼深意、甚麼歷史意義、甚麼藝術性都 多餘，把沒必要的想法拋開。 在這一瞬間，直接做一些有人肯掏出100塊200塊幫你買的東西，比方說「收6000塊我幫你 畫個甚麼角色被怎樣對待」的圖，多爛，多不能見人也沒關係，賣得出去，接觸顧客，從 消費者手上拿到錢，不嫌少，不嫌髒，就是走在正確的道路上。而如果你的錢不是從消費 者手上拿的，而是從一堆奇怪的手法，例如政府補助拿的，或者純粹靠家裡有錢，搞到自 己手上沒有污泥，活得舒服，那是不會成功的。 寧可當個網絡漫畫家，也不要當個靠政府補助養的漫畫導師。而從一千個顧客手上拿到每 人200元得到20萬，比起從大企業處接到40萬的案子更好。寧可畫個真的有人拿去打槍的H 本，也比起被甚麼藝術獎提名好。想要把產業做起來，越直接貼近消費者越好。 執著原創，反而脫離市場 夢想有甚麼大市場，我認為都也不必要，不如弄出幾千人每人肯掏200元支持你，加起來 有幾十萬塊的東西就好，實實在在自己抓得住的小市場再擴大，比起花大錢動不動去大市 場豪賭要實在很多。一個東西有幾千人認同，他只要改善就能擴大市場，丟去大市場打水 票的，往往就是連錯了甚麼都找不出來。 我覺得原創執著論，是脫離市場的。市場這麼多年，原創性其實都不那麼高，大部分作品 從畫面造型到故事，都一定有前人的影子，甚至差不多是直接抄的。商業世界一定如此， 只是在學校裡都教你當藝術家，把藝術世界那一套原創至上論帶去。那些上位者、業界大 大、藝術大師、教育業者的評語，如果沒能變成銷量的話，我覺得真的不那麼重要。 其實有時網絡上常說，有些 A片竟然有曲折的劇情，我就在想，日本人有一點從來不變， 就是他們在現實面實現自己的理想。那個 A片編劇可能就是專業學校出身的，不是想做小 電影，但他現實只能拍小電影，就直接在裡面放入深意與劇情，而不是在日本沒有進到電 影產業給他發揮就停下來。這種做法才是值得效法的。 熱愛文化充滿理想的心，不如面對現實腳踏實地的心。想實現理想，就要面對現實，然後 從現實中找出各種不理想的方法，再去做。做了有效的東西，就擴大，其實也不是真的那 麼複雜。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.142.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1620133952.A.026.html
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05/04 21:13, 3年前 , 1F
排版和段落太密了 我直接END
05/04 21:13, 1F
推
05/04 21:14, 3年前 , 2F
比起這個 我更在意房價漲跌
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05/04 21:15, 3年前 , 3F
排版再整理一下吧
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05/04 21:16, 3年前 , 4F
最近好多排版王==
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05/04 21:17, 3年前 , 5F
沒辦法 太密了 我看了會累
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05/04 21:17, 3年前 , 6F
可以參考我的文 看起來就很輕鬆
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推
05/04 21:19, 3年前 , 7F
他說對了一件事，那就是畫能用的H本比畫能得獎的作
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05/04 21:19, 3年前 , 8F
品好，在台灣得獎應該沒什麼用
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05/04 21:20, 3年前 , 9F
不只是台灣得獎 我好像有時候新聞還會聽到到外國得獎的
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噓
05/04 21:21, 3年前 , 10F
好像沒啥意義 總歸就是costdown 投入人口多不多 賺不賺錢
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噓
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月經文 台灣除了台積電 其他產業都做不起來
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05/04 21:21, 3年前 , 12F
我也是一句 "喔" 就算了
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05/04 21:23, 3年前 , 13F
ACG是娛樂品 非必需品 跟甚麼比都是劣勢吧
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推
05/04 21:23, 3年前 , 14F
#1WP592n5 (C_Chat) 我之前寫過這篇 可以參考一下
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05/04 21:23, 3年前 , 15F
圖色一點再說 性慾消費才是主流
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噓
05/04 21:24, 3年前 , 16F
PO文也排個版吧= =
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05/04 21:24, 3年前 , 17F
好險我的其他漫畫數量比我買的大X文化的書量多很多
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推
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連爬都不會就不要想飛
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05/04 21:26, 3年前 , 19F
召喚文章原作者
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05/04 21:27, 3年前 , 20F
所以關鍵是那個新市場是什麼？分析這些大家都會不是
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只有你會，但是怎麼在已經發展將近百年的娛樂文化市
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場裡找到新的次級市場目標？ 這問題你沒有具體答案
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的話整篇也等於是白講，因為那些困境大家都知道，只
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是大家目前都沒有解。
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05/04 21:36, 3年前 , 25F
我覺得歐美禁止的 兒童色情 可以當亞洲獨佔的新市場
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05/04 21:37, 3年前 , 26F
看看連日本、美國這些握有半世紀以上文創底蘊軟實力
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05/04 21:37, 3年前 , 27F
並把持許多主流娛樂文化IP的社會，近年都開始黔驢技
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噓
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去隔壁問 "日本EDA\半導體\筆電 產業鏈" 應該也是類似意思
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窮不斷炒冷飯賣情懷，你就清楚知道“能被玩的idea大
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都被玩過了”，遑論已被這些老ip把持國佔盡當今娛樂
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市場的台灣，要發展新玩意又更難上多少倍。當然不否
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05/04 21:37, 3年前 , 32F
認還是有新的可能性，問題就是，上哪裡找？或至少給
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個方向？
05/04 21:37, 33F
推
05/04 21:37, 3年前 , 34F
這麼想被政府和民代封殺？
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05/04 21:38, 3年前 , 35F
人民應該有創作的自由
05/04 21:38, 35F
推
05/04 21:40, 3年前 , 36F
當年手機就是新的市場阿，韓國因此發展出直條式漫畫
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05/04 21:41, 3年前 , 37F
各國也都趁機發展出各種手遊
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05/04 21:42, 3年前 , 38F
但沒有辦法把握，應該有其他因素
05/04 21:42, 38F
推
05/04 21:44, 3年前 , 39F
社會風氣不挺、晚入場難競爭、金主炒房炒股更爽誰鳥你
05/04 21:44, 39F
還有 25 則推文
推
05/04 22:13, 3年前 , 65F
韓國漫畫家也是非常拼的,我懷疑台漫作家有沒有人家一半的
05/04 22:13, 65F
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05/04 22:13, 3年前 , 66F
努力
05/04 22:13, 66F
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05/04 22:14, 3年前 , 67F
募資有極限、金主難說服、政府只會沾光
05/04 22:14, 67F
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05/04 22:15, 3年前 , 68F
有能力的有夢想的還是出國去拚吧...
05/04 22:15, 68F
噓
05/04 22:37, 3年前 , 69F
純噓某位自己不是漫畫家卻在質疑台灣漫畫家努力有無
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05/04 22:37, 3年前 , 70F
哪國多少的，台灣最不缺外行批評內行的蛋頭學者觀點
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05/04 22:37, 3年前 , 71F
。
05/04 22:37, 71F
推
05/04 22:43, 3年前 , 72F
藝文創作不可能一開始就以產品研發的角度去做市場功
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05/04 22:43, 3年前 , 73F
利性的規劃，就像你從車庫撿廢零件試試看能不能拼湊
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05/04 22:43, 3年前 , 74F
什麼有用的東西時，腦海裡也不會馬上想著我要做什麼
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05/04 22:43, 3年前 , 75F
東西賣多少錢誰會買。
05/04 22:43, 75F
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05/04 22:47, 3年前 , 76F
我只敢批台北市漫畫家公會的看起來沒努力
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05/04 22:47, 3年前 , 77F
就是號稱鄭問弟子的那個
05/04 22:47, 77F
推
05/04 22:48, 3年前 , 78F
VR發展起來就會是新的娛樂
05/04 22:48, 78F
推
05/04 22:52, 3年前 , 79F
台灣漫畫家有沒有韓國一半努力我不曉得，但酸民絕對不輸
05/04 22:52, 79F
推
05/04 23:42, 3年前 , 80F
只求政府不要干涉打壓就好，拿了政府的錢通常也做不出什麼
05/04 23:42, 80F
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05/05 00:14, 3年前 , 81F
原文是去年4月的文章了
05/05 00:14, 81F
推
05/05 01:46, 3年前 , 82F
畢竟台灣得金馬獎的電影大眾都會找來看，但得金漫獎的
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05/05 01:46, 3年前 , 83F
作品別說一般人，可能連會來逛這的阿宅都沒幾個會去找
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05/05 01:46, 3年前 , 84F
來看
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05/05 07:11, 3年前 , 85F
說真的 沒多少人在意台灣發不發展acg 日本我都看不完了
05/05 07:11, 85F
推
05/05 07:26, 3年前 , 86F
日本看不完+1 就像看習慣NBA的人 完全不會想看581
05/05 07:26, 86F
推
05/05 08:26, 3年前 , 87F
在日本旁邊本來就做不出來
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05/05 08:26, 3年前 , 88F
你看加拿大有發展什麼嗎 靠美國就好了
05/05 08:26, 88F
推
05/05 09:03, 3年前 , 89F
說實話我對台灣ACG完全沒興趣，有日本就夠了。
05/05 09:03, 89F
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05/05 09:32, 3年前 , 90F
要做文化產業要有文化底蘊
05/05 09:32, 90F
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05/05 10:05, 3年前 , 91F
有資源的人不願意扛，沒資源的人意見很多
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05/05 10:06, 3年前 , 92F
你不管發展什麼產業本來就要從小做起，而且到成功之前基
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05/05 10:06, 3年前 , 93F
本一定是虧損的
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05/05 10:07, 3年前 , 94F
有錢的人都不願意入場，沒錢的人整天討論也不會有啥改變
05/05 10:07, 94F
推
05/05 10:13, 3年前 , 95F
仔細想想缺的是食物吧
05/05 10:13, 95F
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05/05 11:48, 3年前 , 96F
這發言算 產業種姓論了 ACG能不能在台灣生存是要尋找
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05/05 11:48, 3年前 , 97F
符合這時代的做法 想學日本那套是不可能的罷了
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05/05 11:49, 3年前 , 98F
若產業種姓化 誰要下苦功去新創和競爭
05/05 11:49, 98F
推
05/05 12:05, 3年前 , 99F
因為你這樣人太多，眼睛只想看韓國笑話
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05/05 21:50, 2年前 , 100F
給我的感覺就是做的彩蛋根本就擺在太明顯的地方沒打算
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05/05 21:50, 2年前 , 101F
藏好，太執著於一定要被發現到、一定要被安利到的強勢
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05/05 21:50, 2年前 , 102F
感
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05/05 22:49, 2年前 , 103F
這話題已經膩了，一個字 窮
05/05 22:49, 103F
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05/06 10:49, 2年前 , 104F
錢都在房地產
05/06 10:49, 104F
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