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Re: [情報] 台灣的ACG文化產業鏈，為何總是做不起來

看板C_Chat (希洽)作者 (ntu dove)時間3年前 (2021/05/05 21:46), 3年前編輯推噓16(16推 0噓 50→)
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※ 引述《guets (guets)》之銘言： : ※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言： : : 這問題一半是虛問 : : 不然我換個方式問好了 : : 「法國的ACG產業怎麼沒起來?」 : : 「德國怎麼沒有動漫畫產業鏈?」 : : 欸, 反過來是說為什麼他們要有? : : 再換個方式問好了, : : 「為什麼台灣有台積電?」 : : 「丹麥怎麼沒有丹積電?」 : : 我覺得答案很簡單, : : 台灣適合做台積電, : : 日本適合做動漫畫, : : 法國適合做精品, : : 德國適合做精密工業, : : 丹麥適合做樂高。 : : 我也希望台灣有動漫畫產業鏈, : : 但這就只是希望, 這裡沒有足夠的土壤, : : 只能長成今天的程度。 : : 那要怎樣才會有土壤? : : 這還是那個老問題, 為什麼法國適合做精品, 德國適合做精密工業, : : ........ : : 有一句話叫做「個性決定命運」, : : 一個民族的個性(文化、歷史、多數人價值觀)也會決定一個民族的命運, : : 怎樣才會有土壤, 要等到台灣的民族性變得跟日本很像的時候。 : : 對, 台灣的動漫產業在今天還能有一點點規模, : : 是因為我們跟日本有那麼點淵源、走得有那麼點近, 有那麼一點像。 : : ------- : 這說法聽到都長繭了 : 再來台灣有台積電 請問你在台積電上班嗎? 台積電有佔到台灣1%就業人口嗎? : 台積電雖然不錯大 但跟大多數民眾是摸不著邊的 : 光是各大專院校文組還佔一大票 一句台灣有台積電就好啦 不就等於宣判他們死刑 : 去西方隨便抓一個外國人問悟空是誰 絕對都是跟你講七龍珠沒人在跟你西遊記 : 同樣是四處抄襲挪用 為何日本可以做到發揚光大喧賓奪主? : 我覺得朝這個方向或許能思索出成功的密碼 : 等哪天日本人聽到巴哈姆特 想到的是台灣網站而不是FF的話 就成功一半了吧 這一切的關鍵都是「產業鏈」嘛！明明原文標題就這樣了，但是一整串下來，居然很少人談這塊。 台灣為什麼有台積電？台灣人適合GG輪班可能是其中一個因素，但我更相信是因為：「GG成立時，竹科已經存在七年，而且政府願意幫忙與荷蘭飛利浦建立合作關係」。 我個人非常厭惡「代工」的講法，首先Foundry從來就不是這意思(the act, process, or art of casting metals By 韋氏字典)，其次是晶圓製造是高度技術，代工聽起來就很低端，再來就是他掩蓋了台灣半導體堅強而完整的產業鏈。 見此：https://ic.tpex.org.tw/introduce.php?ic=D000 所有的產業都要有「鏈」才作的起來，以日本ACG來說，最典型的例子就是Fate系列乃至其TM宇宙。 首先，一個名字發音跟蘑菇一樣的人有了個「想法」，付諸於文字，於是需要「出版、印刷、封面設計、書店通路」，才能有小說的誕生；等這IP有一點點紅了，得再搞出「PC遊戲」，這就有點複雜了，可能要牽涉到更專業的「插畫」，還有「配音、音樂、電子技術」等，當然，遊戲的「行銷」與「書店」通路又不是同一個等級。 這IP又更紅了，就有了「動畫」，也就是「工作室」(幽浮桌)，另一方面音樂、配音常常是其他「經紀公司」，也有「獨立畫師」或「外包廠商」等，因為成本更高，還需要更強而有力的「公關、廣告公司」，以及「電視台、唱片通路」等，當然，CD或BD的「製造」可能又是另外一個產業鏈，「周邊商品」亦然。 然後那個名字發音跟蘑菇一樣的人，只要再有一個「想法」，或是「收編別人的想法」(同人轉正，然後「同人」又是個產業鏈)，又是一部新作品，一個新的產業鏈。 由於日本ACG有這樣堅強、綿密、多樣的產業鏈，因此那個名字發音跟蘑菇一樣的人，最終可以將他的想法，轉換成如今已賺進上千億台幣(不是日幣)的手遊。 產業鏈不一定要限於國內，像是當年魔法阿嬤是台灣跟韓國合作的，芬蘭也與日本合作創作嚕嚕米。 華為被美國「卡脖子」說明了，一個完整、堅實、不會斷掉的產業鏈對企業而言有多重要。 半導體產業涉及的業者、專利少則幾百，多則數千，文化產業沒那麼複雜才是，那麼，該如何建立屬於台灣的ACG產業鏈？ 首先，台灣「個別」產業不差，但是都沒有密切整合，出版玩出版的，遊戲玩遊戲的，一些小型動畫工作室只管接單，像台積電與荷蘭艾斯摩爾、日本信越化學如膠似漆的關係從來不得見，這是能搞出什麼名堂呢？ 再來，要有人開路，像是日本的手塚治虫，或是美國的華特迪士尼；如果沒有，政府也可能做到，像是當年台灣政府成立工研院、竹科，挖腳人才，或是20多年前韓國政府扶持文化產業那樣。 從這角度來看，2019年文策院的成立，就像當年的工研院一樣，幾乎是志在複製當年半導體產業鏈的建立。 因此可以這樣說，我要否定最早文章的標題，也就是台灣的ACG產業鏈不是「總是做不起來」，而是「現在才剛開始」，以前那種偶爾辦個比賽、創個刊物、甚至不小心來個魔法阿嬤，很抱歉，從整個產業的角度來看，這些東西就像是家家酒而已；台灣好幾間晶圓廠造就一間台積電、無數間豬屎屋才有一間發哥，日本每季都有一堆四天王、異世界糞作，每季才會有值得一看的神作，這才叫做產業。 看起來是沒什麼錯誤，但事情當然沒那麼簡單，關鍵還是在最重要的一點：人 不像法國有從波旁王朝以來文化之都的基礎，造就的精品產業，或是德國中世紀以來扎實的師徒制及職業教育，造就的精緻工業；如果要在短時間(也是幾十年的尺度)建立產業鏈，那需要的是強而有力的技術官僚，以及真心願意為整個產業貢獻心力的創作者，這些創作者千萬不能只是孤芳自賞、玩覺青、喊本土、求政府，要能夠真正理解台灣人想要什麼，我不相信台灣的市場有大家說得那麼小，不然手遊的課金、VT一堆孝子是哪來的？ 沒有屬於文化界的李國鼎、孫運璿、張忠謀，台灣的文化產業鏈就不可能發展起來，希望目前只是還沒看到而已，就跟1980年充斥著青娃跟蛇的竹科園區一樣。 -- Come away, O human child! To the waters and the wild With a faery, hand in hand. For the world's more full of weeping than you can understand. Yeats "The Stolen Child" -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.169.249 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1620222381.A.673.html
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05/05 21:47, 3年前 , 1F
不過文策院感覺不太想搞ACG 比較想搞影劇
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05/05 21:49, 3年前 , 2F
你拿電競來說好惹 熱潮一過就沒惹 這種東西是要長久投資
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05/05 21:50, 3年前 , 3F
不可能立竿見影
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推
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說得好
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推
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沒有台灣人的民族性 你把台GG產業鍊搬到別的國家都只會
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05/05 21:50, 3年前 , 6F
變鴻海
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推
05/05 21:51, 3年前 , 7F
是說，台GG反映了台灣的甚麼民族性?
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推
05/05 21:53, 3年前 , 8F
問題是文策院一手好牌不打，搞甚麼AI翻譯蠢點子啊
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05/05 21:53, 3年前 , 9F
稍微懂AI的都知道這是笑話欸，它們就不研究一下？
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真的蠻蠢的，不過文策院也才剛成立，工研院也不可能沒犯蠢過，希望別成常態
推
05/05 21:53, 3年前 , 10F
其實按照十萬青年十萬肝的精神 動畫產業也是可行的
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05/05 21:54, 3年前 , 11F
首先我不相信台積電跟民族性有什麼關係 再者就算有關
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推
05/05 21:54, 3年前 , 12F
要說「代工」 台灣90年代邦迪士尼做動畫那個真的是在當
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05/05 21:55, 3年前 , 13F
也不是「台灣人很願意加班」這種關係 中國人才真的是
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超級願意加班 如果你認為台積電是因為這個民族性
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那現在可以放空了 反正中國人很快就會超過了
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打工仔 就像原PO說的 在整個產業中我們沒有建立自己的
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推
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我覺得動畫產業的肝更過份耶 尤其又肝薪水又低
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05/05 21:56, 3年前 , 18F
「鏈」 結果就是迪士尼轉單以後就死透了...
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推
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問題是...半導體產業鏈比較大不是嗎？
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05/05 21:57, 3年前 , 20F
中國動漫光是題材閹割就死了吧
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要國家力量投入ACG產業鏈沒啥道理吧
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韓國就是阿(韓國類似文策院的機構比台灣早成立快20年)，不過誠如一樓所說，重點不一定要在ACG，只是這裡是ACG專版，大家都是愛好者，自然會希望有讓大家喜歡的台灣ACG創作者，如果沒有，就只能放生。
推
05/05 21:59, 3年前 , 22F
投入「跟當初投入半導體的一樣多的力量」當然是沒有任何
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05/05 22:00, 3年前 , 23F
道理的 但是投入「一些」力量不一定沒道理
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05/05 22:00, 3年前 , 24F
文創和這種有形的工業的差距很大 拿來類比絕對失焦
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05/05 22:01, 3年前 , 25F
沒什麼民不民族性的啦 就是要有人先做 做到賺了錢以後
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只是這一些該是多少每個人感覺不同
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而且這種事都是成敗論英雄 如果當初韓國投入以後失敗
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大家現在不就拿來笑他而已
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05/05 22:02, 3年前 , 29F
其他人進來跟著做 和那些高大上的理由關係其實都不大
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※ 編輯: ntupeter (36.225.169.249 臺灣), 05/05/2021 22:02:32
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05/05 22:02, 3年前 , 30F
如果主事者換過來搞不好當初台灣成功的是汽車不是半導體
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推
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我總覺得政府不要扯後腿就好了
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哈囉 你真的知道中國工程師的素質嗎？
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但韓國成功，台灣也分析過韓國為何成功了
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低薪肯做就能複製台GG的話 台GG應該在東南亞非洲大發
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要類比半導體發展的話，台灣找得到在日系ACG產業中做過
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05/05 22:06, 3年前 , 36F
高層且願意回來開頭的人嗎？
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05/05 22:08, 3年前 , 37F
我沒這樣說啊 我的重點是台積電絕對不是因為
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「台灣人很願意加班」這個民族性才成功的
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我不知道中國工程師的素質，但我知道中國工程師修不好我的
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Office登入問題QQ 雖然那應該是微軟推出半成品的問題。
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推
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其實你換個想法 電競相對好炒的都炒不起來了
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ACG產業鏈一定更難
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看那些文化輸出國 基本上都是內需夠吃 不然就歷史悠久
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用錢砸文創產業鏈這種事根本就是賭而已
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電競基本上只要把傳統體育那套抄過來就有完整體制
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但還是炒不起來 更何況是要跟文化輸出國對拼的文創
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推
05/05 22:15, 3年前 , 47F
台積電現在還能一堆人想進去都是因為錢啦 其他非豬屎
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屋的薪水一個比一個慘
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臺灣傳統體育就也不到輸出的程度啊。雖然拿個牌還是會有。
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製造不賺錢 大家都轉型成fabless豬屎屋那段時期
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05/05 22:22, 3年前 , 51F
中國軟工強啊
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你就是得燒錢繼續撐下去 撐不下去就放棄研發先進製程
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05/05 22:23, 3年前 , 53F
那麼誰給你錢來燒 燒到別人倒光光你終於可以壟斷市場
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就更別提文化產業鏈你要燒到別人不想進場 迪士尼3D等級嗎
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05/05 22:26, 3年前 , 55F
市場大小是客觀的 跟其他國家台灣的ACG市場是不小 但還不
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到日本的1/5 就這樣
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05/05 22:28, 3年前 , 57F
豪 如果原po認識ACG界的張忠謀 我們版眾可以一人一信邀請
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05/05 22:28, 3年前 , 58F
他回來台灣
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05/05 22:36, 3年前 , 59F
有一個現成的要搭建電影城觀光產業鏈啊 人家有票房實績過的哩
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05/05 22:37, 3年前 , 60F
要成績有成績 要知名度有知名度 要搞大餅畫的超大 異業結合
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05/05 22:38, 3年前 , 61F
大家還不是叫他回去洗洗睡 只會拍片的就回去拍片好嗎
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05/05 22:41, 3年前 , 62F
你講的大家是誰 這個版上嗎？如果大家都叫他回去洗洗睡
05/05 22:41, 62F
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05/05 22:42, 3年前 , 63F
那他現在募到那些錢哪來的
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推
05/05 23:34, 3年前 , 64F
魏導那個問題你可以去電影板爬文看一下分析 主要是他把
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05/05 23:34, 3年前 , 65F
成本估的太樂觀了...
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05/06 00:53, 3年前 , 66F
別玩影劇了 中日韓的影劇成本都是你的十倍百倍在弄...
05/06 00:53, 66F
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