PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

[21春] 企圖很大 作畫很棒 但劇情不通順

看板C_Chat (希洽)作者 (死亡)時間2年前 (2021/06/22 06:56), 2年前編輯推噓14(21推 7噓 64→)
留言92則, 31人參與, 2年前最新討論串1/1
這部動畫讓我聯想到我認為這輩子看過最好的動畫 千年女優 所以不嫌吵的話 先來一首 https://youtu.be/8rNUPVWPquE
先說優點的部分 時間的流逝感有做出來 這點我真的很喜歡 在中間桓谷一直來鬧前算是有一個很棒的開局 作畫分鏡很棒 幾乎從頭到尾都很有水準 再來就是缺點 因為作畫分鏡動作特效皆優 音樂怎樣也算有誠意（雖然我沒fu） 所以我要說的缺點主要都是劇情的部分 總結概論就是各種鼻屎班的動機 汪洋般的殺意 主要針對兩個角色 1.桓谷 劇中中間出來後,看到女主角就鬼吼鬼叫拿槍逼問女主角不知所云的問題. 不曉得這角色有什麼意義,不如說劇中動畫把這位角色表現成低能兒對於劇情上不是很很通順 如果要讓這個角色有點深度可以有更好的表演方式而是不是像個變態跟蹤低能兒只會鬼吼鬼叫 2.亞卡布 亞卡布要毀滅人類的理由跟前11集毫無關聯, 要毀滅人類好歹在劇情上想一個比較合理的理由 設計一個悖論之類的 比如說艾西莫夫的機器三原則悖論 或是因為算到了因為人類會自我毀滅所以為了保護人類所以必須毀滅人類來取代成為新人類之類的 劇中亞卡布表現只讓我覺得編劇很偷懶 毀滅的理由 一方面不想抄老梗 又想不出新花樣 毀滅人類的理由已經夠鼻屎大了 拯救人類的希望是女主角那首歌的原因更爛 爛到我懶得重翻第12級（沒記錯吧） 給樓下的把整句話打出來 我不太想打這個中二的大道理出來 總而言之絕對非常牽強尷尬 3.愛講似是而非的大道理 日劇卡通的通病,大部分集數中每一集都有一些部分讓我覺得,其實要闡述中心思想不需要派一個低能兒一直追主角問答案 比如說攻殼機動隊 再軀殼中的是不是靈魂 是如何定義靈魂 最後攻殼車犧牲邊唱歌邊犧牲自己 沒有講大道理,但一目了然 靈魂由所作的事情去定義 又或是千年女優用盡一生追逐不存在的愛情, 人生過程中經由扮演的角色感覺自己跨越千年 其實最後發現自己喜歡其實是的自己精彩無比的人生 那樣的滄桑跟動容感,真的不是用把一堆大道理掛在嘴邊一直講可以表現得出來的 想要闡述中心思想編劇可以用更好的方式表達出來 4.奇點計畫 因為劇情設計不知所云的關係 我完全不知道設計這個計畫有什麼意義 是如何被設計, 因果關係在劇中的表現跟結尾的呼應很差 用亞卡布一句啊我修回來的拉 草草結束 劇情安排是劇情安排 但呼應很差也是事實 不過量在他跨越百年的時間感有出來 算是有優有缺吧 結論 作畫很棒 但劇情通順度與深度要再加強 近幾年原創算佳作惹吧 可能我標準太高都拿神作比 音樂部分我沒有共鳴性 像我開頭貼的rotation 就讓我覺得有巨大的輪子在轉的那種共鳴 就像命運巨輪一樣,呼應千年女優波瀾的精彩一生 在Vivy中我就沒辦法對劇中音樂有跟劇情呼應的感覺 以呼應度來說 我覺得超時空要塞可能都好一點 裡面負評理由我相信都有解釋而且也有舉證 我不是要打臉各位心目中的神作 只是單純闡述個人主觀意見 還請大家多多指教 手下留情 手機打字有錯字請見諒 晚點回來修改 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-G9860. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.50.216 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1624316207.A.436.html ※ 編輯: Djuda (114.34.50.216 臺灣), 06/22/2021 06:59:32 ※ 編輯: Djuda (114.34.50.216 臺灣), 06/22/2021 07:00:00 ※ 編輯: Djuda (114.34.50.216 臺灣), 06/22/2021 07:06:20
推
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1.垣谷後面再出來我覺得有一方面就是在暗示亞卡布的暗中操
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控 有人知道奇點計畫 還一直默默干涉 就只有偷偷觀察Vivy
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旅程的亞卡布了
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2.我反而覺得亞卡布的換位思考很行 我覺得人類很爛 但我又
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必須保護人類 那麼我定義進化了的AI才是這時代的人類 就不
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與我的行動相違背了
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推
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垣谷可惜 希望講清楚或加深度
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然後Vivy的成長又超越了他們AI也是事實 所以把決定權交給
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她我覺得也很合理吧
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06/22 07:13, 2年前 , 10F
3.跟其他作品的比較不予置評 因為很遺憾那兩部經典作品我
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都沒看
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06/22 07:14, 2年前 , 12F
推樓上 劇情的問題當然要補都補得起來 但是一部作品要漂亮
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06/22 07:14, 2年前 , 13F
比如說亞 我認為他也應該花點篇幅描述人類怎樣可惡 怎樣自
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我毀滅 不得不取代 整部動畫劇情演出才會流暢
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06/22 07:15, 2年前 , 15F
4.奇點計畫可說是看似無意義其實又很有意義 雖然完全搞錯
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06/22 07:16, 2年前 , 16F
重點(沒發現問題核心在亞卡布) 但也成了Vivy成長的關鍵 而
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06/22 07:16, 2年前 , 17F
得到最後逆轉的機會
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噓
06/22 07:27, 2年前 , 18F
人類很壞還需要多描述嗎？你看看現在的人類就行啦XD
06/22 07:27, 18F
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06/22 07:31, 2年前 , 19F
13集VIVY又說一次執行奇點計畫其實很棒 這裡的意思
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06/22 07:31, 2年前 , 20F
是把兩個任務合而為一 從一開始的反對到最後的理解
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06/22 07:31, 2年前 , 21F
從頭到尾又連貫了起來
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推
06/22 07:33, 2年前 , 22F
批評劇情嘈點ok 不過你說劇情和音樂沒有呼應這點我不同意
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06/22 07:33, 2年前 , 23F
ep6是主題曲和劇情結合的巔峰 不論是歌詞或音樂本身
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推
06/22 07:33, 2年前 , 24F
這個奇點計畫 原本目的是修正人類與AI歷史的奇點 結果來說
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06/22 07:33, 2年前 , 25F
成了Vivy成長的奇點
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06/22 07:34, 2年前 , 26F
如果聽不懂日文 巴哈也有字幕 它每一句歌詞都和該單元的劇
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06/22 07:35, 2年前 , 27F
情相結合 而且還用兩個不同的角度來詮釋這首歌都不顯違和
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推
06/22 07:47, 2年前 , 28F
推，這部除了作畫跟動作分鏡外，我也是整部無感。
06/22 07:47, 28F
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06/22 07:48, 2年前 , 29F
整部下來我其實不太懂vivi成長與劇情走向之間有什麼關係。
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06/22 07:49, 2年前 , 30F
看到企圖很大就覺得有問題 我整篇看完就是vivy的成長
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06/22 07:49, 2年前 , 31F
史而已 格局其實超小
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推
06/22 07:57, 2年前 , 32F
吐槽點真的太多
06/22 07:57, 32F
推
06/22 08:01, 2年前 , 33F
不要拿千年女優這種等級的作品拿出來比啊www
06/22 08:01, 33F
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06/22 08:03, 2年前 , 34F
vivy就中間太多人捧成神作現在才反彈吧 差不多的作品
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06/22 08:04, 2年前 , 35F
很多都是偏冷門但口碑佳 看的人少就不會特別有人批評
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06/22 08:07, 2年前 , 36F
今敏跟攻殼的歷史地位豈是一般季番能夠撼動的
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06/22 08:19, 2年前 , 37F
哪有什麼企圖 想太多了吧
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噓
06/22 08:31, 2年前 , 38F
你會拿好幾部神作跟這原創番比，這部不就成功了
06/22 08:31, 38F
推
06/22 08:36, 2年前 , 39F
亞卡布的理由就是人類太依賴AI會變成廢人 所以要毀滅
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06/22 08:36, 2年前 , 40F
人類 把AI變成新人類啊 她的存在意義就是要讓”人類
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06/22 08:36, 2年前 , 41F
”永續存在
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推
06/22 08:42, 2年前 , 42F
其實你打從一開始就不在意桓谷的想法吧 反正他也就個
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06/22 08:42, 2年前 , 43F
討人厭的反派 老師救自己是在氣什麼 喪禮讀資料播出來
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06/22 08:44, 2年前 , 44F
是在不滿什麼 為什麼遇到AI擴大解釋使命就爆氣
06/22 08:44, 44F
推
06/22 08:50, 2年前 , 45F
對你來講他本身就是不知所云 那他給出的提問當然也是
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06/22 08:56, 2年前 , 46F
說起來千代子也是一個個性很廚的人 不過人家是主角XD
06/22 08:56, 46F
推
06/22 09:06, 2年前 , 47F
拿千年女優出來比較絕大多數作品不知道要退到哪去XD,亘
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06/22 09:06, 2年前 , 48F
谷那段的確著墨的不夠深入
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06/22 09:14, 2年前 , 49F
那千年女優出來護 我覺得可以啊XDDDD
06/22 09:14, 49F
推
06/22 09:16, 2年前 , 50F
亞卡布動機，我認為一開始就沒區分好ai跟人類，劇裡的ai
06/22 09:16, 50F
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06/22 09:16, 2年前 , 51F
除了使命，更多任性跟思考，沒有遇到什麼身為ai的困境，
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06/22 09:16, 2年前 , 52F
板上有人形容得很好，就是機器人風味的人類==
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噓
06/22 09:33, 2年前 , 53F
顯然你沒看懂劇情
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06/22 09:39, 2年前 , 54F
我先確定你有沒有跳第8集ED？
06/22 09:39, 54F
推
06/22 09:40, 2年前 , 55F
完全同意，劇情深度不夠，為反轉而反轉，所以很好猜劇情
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06/22 09:40, 2年前 , 56F
，每集好像有爆點，但連起來看就很尷尬，主軸到底是在穿
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06/22 09:40, 2年前 , 57F
越時空還是探討AI，篇幅不夠混在一起講就沒重心，每段故
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06/22 09:40, 2年前 , 58F
事看似很胃痛，但角色形象平板，除了第一段的桃佳，其他
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06/22 09:40, 2年前 , 59F
死了也真的無感，畫面分鏡一流，音樂歌曲無記憶點，直到
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06/22 09:40, 2年前 , 60F
GRACE清唱op，才發現op前段還不錯
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06/22 09:43, 2年前 , 61F
一口氣消滅人類也是多餘啊，放著人類自我毀滅，不也
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06/22 09:43, 2年前 , 62F
達成AI取代人類，AI的時間感本來就跟人類差很多
06/22 09:43, 62F
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06/22 09:45, 2年前 , 63F
亞卡布就個百年廢鐵，松本:舊機型才有的歪理
06/22 09:45, 63F
推
06/22 09:46, 2年前 , 64F
同意樓上 消滅人類完全意義不明
06/22 09:46, 64F
噓
06/22 09:52, 2年前 , 65F
好像非得要任何事情都要有意義一樣
06/22 09:52, 65F
推
06/22 09:58, 2年前 , 66F
不就大家發現原來看了13集，只為了看vivy打歌，什
06/22 09:58, 66F
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06/22 09:58, 2年前 , 67F
麼人類AI都是無意義多餘的
06/22 09:58, 67F
推
06/22 10:18, 2年前 , 68F
您拿千年女優來比，99%的動畫都變垃圾了 不能比呀
06/22 10:18, 68F
噓
06/22 10:48, 2年前 , 69F
長月老賊的上限就擺在那，8ey
06/22 10:48, 69F
噓
06/22 11:17, 2年前 , 70F
可以同意劇情沒有到出乎意料的神？但不通順真的就只是
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06/22 11:17, 2年前 , 71F
你沒看清楚也不想看清楚
06/22 11:17, 71F
推
06/22 12:50, 2年前 , 72F
推千年女優 不過亞卡布這黑幕前面沒鋪成 最後才跑出來
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06/22 12:50, 2年前 , 73F
的確無感 至於拯救人類靠Vivy那首歌的理由 11集有講 因
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06/22 12:50, 2年前 , 74F
為亞卡布很在乎Vivy 因為那曲子是首個AI會自行創作出來
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06/22 12:50, 2年前 , 75F
的 所以很重視她的意見 所以決定把選擇交給她 呼應她的
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06/22 12:50, 2年前 , 76F
使命 唱歌讓人幸福
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推
06/22 15:32, 2年前 , 77F
蠻同意的
06/22 15:32, 77F
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06/22 15:39, 2年前 , 78F
我覺得vivy這部已經很努力的把OP跟ED都融入在劇本裡了
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06/22 15:39, 2年前 , 79F
想表達的也都放進去 你沒辦法有同感 我也只能表示遺憾
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06/22 17:23, 2年前 , 80F
重視她的意見就直接遵從女主角就好了 幹嘛要她去唱歌才遵從
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06/22 17:23, 2年前 , 81F
幫解釋
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06/22 17:30, 2年前 , 82F
再看一次最後一集 有講阿
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推
06/22 17:37, 2年前 , 83F
來了來了ㄏ
06/22 17:37, 83F
噓
06/22 21:35, 2年前 , 84F
archive的動機明明很容易理解
06/22 21:35, 84F
推
06/22 21:36, 2年前 , 85F
你講的都做到的話 那就真的是神作了
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06/22 21:36, 2年前 , 86F
尤其是這樣存在 AI 的科幻限制與反派的故事 還能不俗
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06/22 21:36, 2年前 , 87F
套的話那是肯定變成經典了
06/22 21:36, 87F
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06/22 21:50, 2年前 , 88F
亞卡布讓vivy 唱 是為了證明 vivy 的演算存在著亞卡布
06/22 21:50, 88F
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06/22 21:50, 2年前 , 89F
們的演算都無法得出的可能性
06/22 21:50, 89F
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06/22 21:50, 2年前 , 90F
也間接表示了 vivy 設法保護的人類身上依然存在著亞卡
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06/22 21:50, 2年前 , 91F
布們所忽略的價值
06/22 21:50, 91F
推
06/23 02:34, 2年前 , 92F
推，Vivy雖然製做得不錯但劇情和執導不太ok
06/23 02:34, 92F
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