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[vivy]關於亞卡布的邏輯(雷)已回收

看板C_Chat (希洽)作者 (lilinyiu)時間5年前 (2021/06/22 20:42), 5年前編輯推噓29(30推 1噓 116→)
留言147則, 21人參與, 5年前最新討論串1/1
本篇有最終雷 今天剛看完這部作品 但有個地方有點不太能理解 在最後亞卡布指出Vivy是第一個有創造性的AI https://i.imgur.com/14f1QDL.jpg
https://i.imgur.com/XYtmTgr.jpg
https://i.imgur.com/0Y0B6Pg.jpg
並把停止攻擊的條件設定為Vivy成功唱出那首歌？ 但這邊反了吧？ 如果Vivy今天唱不出歌不正表示人類有ai所缺乏的創造力這個重要價值嗎？ 這樣反而才要停止殺人類吧？ 相對地 今天Vivy如果可以成功創作唱歌 不就表示ai 已經克服了最大的缺陷 那反而才表示人類沒有留下來的價值了不是嗎？ 滿多科幻作品在探討機器人/ai 跟人類存續上都會提到創造力是人類特有這點 但通常是用這點來說服機器人方 但這部作品在這裡的邏輯是不是寫反了？ 另外還想問個地方 在二周目世界時不是說只要松本能成功入侵亞卡布中樞植入病毒 就可以確實阻止ai暴動了？ https://i.imgur.com/nqgYSXc.jpg
而在13話最後調整戰略後松本也成功把病毒植入了 這樣不就表示Vivy最後犧牲唱歌其實是非必要的了？ 本來以為八識那邊的行動只是要吸引注意讓Vivy成功唱歌 結果他們那邊就直接把病毒植入成功了！？ 希望大家可以討論看看 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.26.101.230 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1624365755.A.25B.html
推
06/22 20:44, 5年前 , 1F
我在猜是因為就是因為把她當成新人類，所以尊重她
06/22 20:44, 1F
→
06/22 20:44, 5年前 , 2F
的決定
06/22 20:44, 2F
推
06/22 20:44, 5年前 , 3F
他的意思是人類就是__
06/22 20:44, 3F
→
06/22 20:44, 5年前 , 4F
只是讓vivy來決定要不要扔掉
06/22 20:44, 4F
推
06/22 20:45, 5年前 , 5F
因為這裡要注意的是，亞卡布已經不在乎人類
06/22 20:45, 5F
推
06/22 20:45, 5年前 , 6F
唱的出來的Vivy等於比亞卡布最接近新人類的AI 所以亞卡布會
06/22 20:45, 6F
推
06/22 20:45, 5年前 , 7F
他的意思是讓vivy這個進化程度最高的人決定AI命運
06/22 20:45, 7F
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06/22 20:46, 5年前 , 8F
亞卡布要的是讓Vivy來決定，這才是重點
06/22 20:46, 8F
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06/22 20:46, 5年前 , 9F
並不是他決定要救人類 是他尊重vivy的決定
06/22 20:46, 9F
推
06/22 20:46, 5年前 , 10F
Vivy負責唱歌停止AI暴動，松本負責壓制亞卡布讓大家聽
06/22 20:46, 10F
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06/22 20:46, 5年前 , 11F
Vivy唱歌以及阻止衛星墜落
06/22 20:46, 11F
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06/22 20:46, 5年前 , 12F
亞卡布覺得如果V成功完成創作，她就成為亞卡布理想中真
06/22 20:46, 12F
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06/22 20:46, 5年前 , 13F
尊重這個最接近新人類的個體(Vivy)的選擇
06/22 20:46, 13F
噓
06/22 20:46, 5年前 , 14F
原來你除了廢文還會發別的
06/22 20:46, 14F
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06/22 20:46, 5年前 , 15F
亞卡布：你比我強，所以我姑且會聽你的
06/22 20:46, 15F
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06/22 20:46, 5年前 , 16F
而且那也只是亞卡布的少數意識而已
06/22 20:46, 16F
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06/22 20:46, 5年前 , 17F
正的新人類，把對人類的裁決交付給她。
06/22 20:46, 17F
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06/22 20:46, 5年前 , 18F
亞卡布的邏輯是:vivy是最接近新人類的存在
06/22 20:46, 18F
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06/22 20:46, 5年前 , 19F
只植入病毒的話阻止不了AI暴動
06/22 20:46, 19F
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06/22 20:46, 5年前 , 20F
所以把決定權交給VIVY
06/22 20:46, 20F
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06/22 20:47, 5年前 , 21F
病毒只有阻止亞卡布多數意識干擾vivy唱歌跟衛星墜落
06/22 20:47, 21F
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06/22 20:47, 5年前 , 22F
AI還是會繼續暴動
06/22 20:47, 22F
→
06/22 20:48, 5年前 , 23F
但還有一件事，亞卡布是多AI組成，並不是所有AI都同意
06/22 20:48, 23F
推
06/22 20:48, 5年前 , 24F
亞卡布的使命是協助人類發展
06/22 20:48, 24F
→
06/22 20:48, 5年前 , 25F
把最終選擇權交給她，所以會阻礙她唱歌。
06/22 20:48, 25F
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06/22 20:48, 5年前 , 26F
大概了解了 所以對於亞卡布來說Vivy已經證明了ai有超
06/22 20:48, 26F
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06/22 20:48, 5年前 , 27F
越人類的價值這件事了 只是把決定權留給她而言這樣嗎
06/22 20:48, 27F
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06/22 20:48, 5年前 , 28F
？
06/22 20:48, 28F
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06/22 20:48, 5年前 , 29F
當vivy唱出歌=亞卡布認同的新人類
06/22 20:48, 29F
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06/22 20:49, 5年前 , 30F
植入病毒只是只是干擾亞卡布，讓亞卡布停下來不要阻止
06/22 20:49, 30F
所以二週目世界的行動是完全沒意義的？ 就算成功殺到中樞也解決不了事件是嗎？
→
06/22 20:49, 5年前 , 31F
亞卡布就會繼續執行他的使命:協助人類發展
06/22 20:49, 31F
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06/22 20:49, 5年前 , 32F
V對亞卡布唱歌。
06/22 20:49, 32F
※ 編輯: teddy12114 (110.26.101.230 臺灣), 06/22/2021 20:50:27
→
06/22 20:49, 5年前 , 33F
vivy的意願是阻止人類回滅=新人類的意願
06/22 20:49, 33F
→
06/22 20:49, 5年前 , 34F
=亞卡布的使命
06/22 20:49, 34F
推
06/22 20:50, 5年前 , 35F
並不是因為vivy已經證明ai>人類 你根本搞錯
06/22 20:50, 35F
→
06/22 20:50, 5年前 , 36F
阿卡布要殺人類跟覺得Vivy有創造力是兩件事情
06/22 20:50, 36F
→
06/22 20:50, 5年前 , 37F
直到V成功對亞卡布唱歌的那一刻才是真正的認可
06/22 20:50, 37F
還有 70 則推文
還有 12 段內文
推
06/22 21:20, 5年前 , 108F
可以壓縮一下前面跟托瓦克喇賽的時間就是
06/22 21:20, 108F
推
06/22 21:23, 5年前 , 109F
叫亞卡布先定義何謂創造力，搞不好它就會自己當機了lol
06/22 21:23, 109F
→
06/22 21:23, 5年前 , 110F
ai能自己曲解使命完成任務，不就是一種創造力的展現了
06/22 21:23, 110F
→
06/22 21:23, 5年前 , 111F
嗎
06/22 21:23, 111F
推
06/22 21:24, 5年前 , 112F
要有實物吧 繪畫 歌曲 文章 舞蹈 等等
06/22 21:24, 112F
推
06/22 21:29, 5年前 , 113F
AI只要接受命令就能創造歌曲 這其實是自主性的問題吧
06/22 21:29, 113F
→
06/22 21:31, 5年前 , 114F
亞卡布要看到的是，AI沒有接受"使命"自主創造東西吧
06/22 21:31, 114F
→
06/22 21:31, 5年前 , 115F
但是AI可以自己產生抹殺人類的想法 說沒有自主性也很奇妙
06/22 21:31, 115F
→
06/22 21:32, 5年前 , 116F
我想重點是有沒有被"使命"驅使
06/22 21:32, 116F
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06/22 21:33, 5年前 , 117F
vivy寫的歌也不是逾越使命而生的創造物，這樣說不通
06/22 21:33, 117F
→
06/22 21:34, 5年前 , 118F
vivy想了解心這件事本身就跟完成使命有關
06/22 21:34, 118F
推
06/22 21:37, 5年前 , 119F
問題是，Vivy最初的使命是唱歌使人類幸福
06/22 21:37, 119F
→
06/22 21:37, 5年前 , 120F
她參加奇點的根源也是抓著讓人類幸福這點
06/22 21:37, 120F
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06/22 21:38, 5年前 , 121F
唯獨寫成歌，創作歌這件事無關前者
06/22 21:38, 121F
→
06/22 21:39, 5年前 , 122F
創作的這個動作與達成讓人類幸福其實無關
06/22 21:39, 122F
推
06/22 21:39, 5年前 , 123F
VIVY的使命其實是被拆成兩段的 所以她才能一直解釋
06/22 21:39, 123F
→
06/22 21:40, 5年前 , 124F
就算Vivy了解心是什麼，也無法和創作成歌曲劃上等號
06/22 21:40, 124F
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06/22 21:40, 5年前 , 125F
那個阿婆給VIVY的命令是 用心唱歌，唱歌使人幸福
06/22 21:40, 125F
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06/22 21:41, 5年前 , 126F
而博物館的VIVY 因為不瞭解心 所以唱不出來
06/22 21:41, 126F
→
06/22 21:41, 5年前 , 127F
所以創作本身可以說無關她天生被賦予的使命
06/22 21:41, 127F
→
06/22 21:41, 5年前 , 128F
為了讓自己能在一次唱歌 嘗試用創作歌曲來讓自己唱
06/22 21:41, 128F
→
06/22 21:42, 5年前 , 129F
而是她出於自身意志的行為，也才是亞卡布認可她的原因
06/22 21:42, 129F
→
06/22 21:43, 5年前 , 130F
你把創作、參加竒點 都當作是過程就好了
06/22 21:43, 130F
→
06/22 21:43, 5年前 , 131F
不然她和其他的歌唱AI有何差異
06/22 21:43, 131F
→
06/22 21:44, 5年前 , 132F
之所以要放入Vivy讓亞卡布搜尋AI創作歌曲，就是要
06/22 21:44, 132F
→
06/22 21:45, 5年前 , 133F
帶出Vivy現在的舉動是史無前例的
06/22 21:45, 133F
推
06/22 21:51, 5年前 , 134F
Vivy>AI>人類
06/22 21:51, 134F
推
06/22 22:29, 5年前 , 135F
Vivy的使命是用心帶感情唱歌，她不懂的就是這一點，她花
06/22 22:29, 135F
→
06/22 22:29, 5年前 , 136F
了一百年覺得答案是把一輩子的記憶寫成歌就是「用心」
06/22 22:29, 136F
推
06/22 22:56, 5年前 , 137F
開頭有講 Vivy 要透過亞卡布網路使用停止程式
06/22 22:56, 137F
→
06/22 22:56, 5年前 , 138F
但亞卡布不會輕易讓Vivy連 所以需要其他人鎮壓
06/22 22:56, 138F
→
06/22 22:56, 5年前 , 139F
松本的病毒是鎮壓亞卡布 讓Vivy可以連到網路 停止全AI
06/22 22:56, 139F
→
06/22 22:57, 5年前 , 140F
所以二周打進去應該也沒用 因為Vivy唱不了歌
06/22 22:57, 140F
推
06/23 01:22, 5年前 , 141F
我只疑惑亞卡布沒有維持現狀的選項嗎 幹嘛非得要其中
06/23 01:22, 141F
→
06/23 01:22, 5年前 , 142F
一邊滅亡？
06/23 01:22, 142F
推
06/23 01:22, 5年前 , 143F
亞卡布的使命是和人類一起成長，會毀滅人類是因為
06/23 01:22, 143F
→
06/23 01:23, 5年前 , 144F
人類已經無法自我成長，所以AI要取代人類，這樣才能
06/23 01:23, 144F
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06/23 01:24, 5年前 , 145F
完成使命，但Vivy能創作出歌曲表示Ai還能夠在和人類
06/23 01:24, 145F
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06/23 01:24, 5年前 , 146F
一起進化，因為他觀察了vivy的一百年，奇點計畫也是
06/23 01:24, 146F
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06/23 01:26, 5年前 , 147F
在Ai與人類的互動下創作的，因此只要完成了就停止
06/23 01:26, 147F
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