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Re: [閒聊] 鋼彈SEED 決鬥鋼彈的定位也太尷尬已回收

看板C_Chat (希洽)作者 (☆機械式天秤☆)時間3年前 (2021/07/30 00:29), 3年前編輯推噓51(51推 0噓 210→)
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※ 引述《Briefs0321 (肉體支付大師)》之銘言： : 地球聯合軍試作的鋼彈小隊 : 決鬥、暴風、神盾、攻擊、電擊 : 電擊有海市蜃樓系統 可以暫時得到隱身的能力 : 在偵查、潛入類的任務中是中心 : 在小隊中扮演偵查兵的位置 : 暴風鋼彈配有各式火砲 也有長距離狙擊用砲 : 不過沒有被配盾牌之類的防護用具 : 很明顯就是火力輸出、狙擊手的定位 : 神盾鋼彈有大型感測器 還有變形系統 : 還配有大型能源砲 高機動性能、強大的火力、廣域感測 : 的確是作為隊長機的好選擇 : 攻擊鋼彈有各式外掛裝備 : 翔翼背包給了高超的機動性 是泛用型裝備 : 巨劍背包配置了對艦刀和光束迴旋鏢 強襲任務、接近戰皆好用 : 重砲背包裝備了超高脈衝砲 其強大火力攻打殖民衛星根本不是問題 : 攻擊鋼彈可視情況選用配備 可補足小隊不足之處 : 決鬥鋼彈 以上四架的原型機 : 沒了 : 這樣看下來就是五人小隊中 : 偵查兵、指揮官、狙擊手 再加上一位能夠視情況更換裝備的特殊兵 : 然後還有一位不知道要幹嘛的小兵 : 那決鬥鋼彈到底能幹嘛? : 當肉盾嗎? 還是想湊五人所以直接拿原型機來湊數? : 決鬥鋼彈是不是很尷尬? 撇除賣模型湊人數的現實原因，決鬥鋼彈設定上就是地連所有鋼彈的原型， 其他四機都是以決鬥鋼彈為基礎，針對不同任務領域而變更設計。 以現實軍武來舉例，把鋼彈系列類比成美國的史崔克裝甲車， 史崔克依任務屬性不同發展出基本運兵構型、迫砲型、105mm砲型、指揮車型等等， 雖然有多種不同構型，但並不是把所有車型都塞在一隊就是萬金油、能應付所有情況。 同樣道理，地連五鋼彈只是剛好放在一起而被札夫特偷走其中四架。 然後札夫特不好好把機體帶回去研究，反而派這四台拼命追殺得不到的第五台。 如果以原始設定，電擊應該去當幻痛等做髒活的特務部隊， 神盾該編到宇宙部隊好好發揮他的高速與高出力，而不是硬要跟決鬥、暴風湊一起。 按照地連原本的計畫，決鬥鋼彈會是MS量產機的原型，結果被札夫特偷走後， 地連手上唯一剩下的攻擊鋼彈拜札夫特所賜，得到了豐富的戰鬥資料。 因此之後的地連量產機攻擊刃改以攻擊鋼彈為基礎，而不是原本預想的決鬥鋼彈。 其實攻擊的三套換裝以軍方角度而言實用性很低，雖然在主角煌手上用得虎虎生風， 但照軍隊邏輯，武器的設計功能越單純、平常需要的操作保養越少越好。 戰前視情況換裝聽來好像很帥很合理，但等於平常要多準備與保養三套裝備， 一次只用一套代表平常兩套放著生灰塵或等待高裝檢，我是士兵不幹死才怪。 想想如果你當兵的時候，每次出操領槍前都要先在槍上裝不同的裝備， 或者每次把戰車開出去之前，都要先用吊車吊裝不同的武器裝備上去， 這種整備工作我連想都不想做，爽的只有整天虧妹不用保修的中二駕駛而已。 現實中美國的LCS戰艦原先也是設想準備好幾套的反潛模組、水面戰模組、掃雷模組等等， 每次出港前依照該次任務的需求換裝不同模組，玩沒幾年後基層幹聲連連。 LCS被視為美國近年最失敗的軍武計畫，美國準備認賠、另開FFGX取代。 所以你要嘛一個機體就只適合單一任務，遇到不適用場合就閃躲飄； 要嘛就科技力全開把所有裝備都塞在一個機體上，不要搞什麼戰前換裝的噱頭。 從這角度看，本體結構單純、能適應地連所有武器裝備(可以拔其他鋼彈的武器來用)、 事後改良全面平衡強化火力、防護性與機動力的決鬥鋼彈，才是真正可靠的武器。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.238.52 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1627576199.A.9BF.html ※ 編輯: defenser (42.73.238.52 臺灣), 07/30/2021 00:33:41
推
07/30 00:32, 3年前 , 1F
其實地聯還是有量產那些技術的特裝機...
07/30 00:32, 1F
→
07/30 00:33, 3年前 , 2F
瘟神 侵略 禁斷 都有應用五G的技術
07/30 00:33, 2F
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07/30 00:35, 3年前 , 3F
就是台里卡茲囉
07/30 00:35, 3F
→
07/30 00:35, 3年前 , 4F
而且眼看ZAFT的突擊護甲概念不錯用也搞出突擊刃
07/30 00:35, 4F
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07/30 00:35, 3年前 , 5F
我說的量產是爆量生產給一般兵用的，沿用5鋼彈技術做新
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07/30 00:36, 3年前 , 6F
的少數特規機就只是錢太多沒處花
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推
07/30 00:36, 3年前 , 7F
大推 完全把我想講但講不好的表明出來了
07/30 00:36, 7F
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07/30 00:38, 3年前 , 8F
決鬥這種基礎能力高 看狀況拿不同武器就能出擊的兵器
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07/30 00:38, 3年前 , 9F
才是適合軍隊使用的東西 攻擊那樣一堆背包會搞死後勤
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07/30 00:39, 3年前 , 10F
坦x1 adx2 射手x1法師x1不就剛好台
07/30 00:39, 10F
推
07/30 00:41, 3年前 , 11F
模組化是為了...賣模型(X)
07/30 00:41, 11F
→
07/30 00:42, 3年前 , 12F
以大天使號前期只有好球+幾台小飛機的戰力來說
07/30 00:42, 12F
→
07/30 00:42, 3年前 , 13F
覺得好球換裝還算說的過去，只是空霸那個運送裝備
07/30 00:42, 13F
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07/30 00:43, 3年前 , 14F
在戰場上臨時更換就不太現實
07/30 00:43, 14F
推
07/30 00:43, 3年前 , 15F
飛機也可以玩那個換裝 其實也不算搞 外加大天使號上面
07/30 00:43, 15F
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07/30 00:43, 3年前 , 16F
真的什麼都沒有XD
07/30 00:43, 16F
推
07/30 00:43, 3年前 , 17F
決鬥這種基礎能力高的原型機在現實上才好用
07/30 00:43, 17F
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07/30 00:44, 3年前 , 18F
所以討論這些兵器前，一定要先排除賣模型的帥氣因素
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07/30 00:44, 3年前 , 19F
你們說的是給一群人用的情況下 可是SEED這幾台鋼彈都是
07/30 00:44, 19F
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07/30 00:44, 3年前 , 20F
攻擊是因為大天使號只有那架MS了,維修人員才不會靠背
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07/30 00:44, 3年前 , 21F
王牌機 把所有資源灌上去本來就合理
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推
07/30 00:45, 3年前 , 22F
推認真，但不完全同意
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07/30 00:45, 3年前 , 23F
一、原型車無功能
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以文章舉的史崔克，基本型能載完整小隊，其他車型的
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07/30 00:45, 3年前 , 25F
載人量都較少。可以說基本型的定位也是衍生型無法取
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07/30 00:45, 3年前 , 26F
代
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二、模組化替換武裝無用
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史崔克本身，也是可以在戰場上臨時改裝，變成其他功
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07/30 00:45, 3年前 , 29F
能型，是很成功的模組化。LCS是失敗案例，但不能推
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07/30 00:45, 3年前 , 30F
論模組化都很爛
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王牌機以一擋百本身就是不現實了
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你的臨時改裝要花多久時間跟多少人力？
07/30 00:45, 32F
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07/30 00:46, 3年前 , 33F
雖然SEED的兵器一堆都是拿這個設定去玩
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以現實軍武來看
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07/30 00:46, 3年前 , 35F
決鬥鋼彈的定位的確非常不合理
07/30 00:46, 35F
你根本沒搞清楚決鬥鋼彈的由來與歷史定位，CE世界先發展出人形兵器MS的是札夫特。 地連因為被札夫特的MS吉恩修理過，決定發展自己的人形兵器，也就是G計畫。 計畫成果就是決鬥鋼彈為首的5台鋼彈。 GAT-X102 デュエル GAT-X103 バスター GAT-X105 ストライク GAT-X207 ブリッツ GAT-X303 イージス 從編號可以知道，決鬥是第一台機體，X100系列是基本型，X200系列是特殊型， X300系列是可變型。 身為G計畫第一個成果，決鬥的性能指標就是地連MS人形機動兵器的需求： 手部能源接口標準化，可以使用光束武器在內的所有地連現有武裝； 具有相轉移裝甲，能抗衡札夫特的所有實彈兵器(札夫特偷鋼彈後才擁有光束兵器)； 輕量化機體與光束劍、光束步槍等武器，專門特化克制札夫特的MS。 其他四鋼彈都是建立在決鬥鋼彈的基本架構上，再去適應不同任務的需求改變設計。 以汽車來說，要先發明四個輪子的汽車，才能做出跑車、休旅車、巴士等不同車型。 然後你說地連的第一台汽車定位不明...
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07/30 00:46, 3年前 , 36F
札夫特哪沒研究 用那四台實驗機的資料就生出更猛的核能5G
07/30 00:46, 36F
推
07/30 00:47, 3年前 , 37F
決鬥刃好像在外傳也變量產機的樣子
07/30 00:47, 37F
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07/30 00:47, 3年前 , 38F
整個大天使號玩一架攻擊鋼彈就飽了，地連量產一百架攻擊
07/30 00:47, 38F
還有 183 則推文
還有 2 段內文
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07/30 08:33, 3年前 , 222F
爽的只有整天虧妹不用保修的中二駕駛XD
07/30 08:33, 222F
推
07/30 08:40, 3年前 , 223F
07/30 08:40, 223F
推
07/30 08:51, 3年前 , 224F
整備猿：又把光束槍當投擲武器用了
07/30 08:51, 224F
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07/30 09:09, 3年前 , 225F
好球的三種裝備也是有區別，翼只會用到背後接點
07/30 09:09, 225F
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07/30 09:09, 3年前 , 226F
年代我就問，那五台給阿姆羅挑他會挑哪一台 XD
07/30 09:09, 226F
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07/30 09:09, 3年前 , 227F
其他兩種要用到肩部+背部
07/30 09:09, 227F
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07/30 09:10, 3年前 , 228F
阿同學百分之兩百會挑決鬥...刀槍盾標配
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07/30 09:10, 3年前 , 229F
本來還有火箭炮只是被金色機幹走
07/30 09:10, 229F
推
07/30 09:10, 3年前 , 230F
地連側會比札夫特領先持有ps和成功光束小型化等黑科技
07/30 09:10, 230F
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07/30 09:10, 3年前 , 231F
就有點怪，這就是資源充足量大質變始終贏過研發資源匱
07/30 09:10, 231F
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07/30 09:10, 3年前 , 232F
乏的菁英嗎？
07/30 09:10, 232F
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07/30 09:21, 3年前 , 233F
套用UC的概念一開始聯邦也沒想到挖土機演變出來的東西這
07/30 09:21, 233F
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07/30 09:21, 3年前 , 234F
麼好用,可能是地聯有基礎科學但沒想到應用,之後才在趕工,
07/30 09:21, 234F
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07/30 09:21, 3年前 , 235F
做到一半就被搶了
07/30 09:21, 235F
推
07/30 09:22, 3年前 , 236F
CE就是抄UC系列的劇情，UC怎麼發展CE就跟著發展
07/30 09:22, 236F
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07/30 09:22, 3年前 , 237F
UC的RX-78也是比吉翁的MS先進太多
07/30 09:22, 237F
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07/30 09:23, 3年前 , 238F
吉翁MS都在用機槍 RX-78就有艦砲級的光束槍
07/30 09:23, 238F
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07/30 09:23, 3年前 , 239F
應該說連上面問的科技樹問題也是因為致敬(?)UC的設定
07/30 09:23, 239F
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07/30 09:24, 3年前 , 240F
聯邦先用月神鈦合金 + 有光槍光刀 對應到種鋼就變
07/30 09:24, 240F
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07/30 09:24, 3年前 , 241F
PS裝甲+光槍光刀
07/30 09:24, 241F
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07/30 10:17, 3年前 , 242F
其實就劇情安排讓決鬥看起來定位不清楚
07/30 10:17, 242F
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07/30 10:17, 3年前 , 243F
今天假設基佬拿到決鬥，就不會有這問題
07/30 10:17, 243F
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07/30 10:28, 3年前 , 244F
對 換做其他鋼彈原型機就變主角機
07/30 10:28, 244F
推
07/30 10:37, 3年前 , 245F
不就原型公規的概念
07/30 10:37, 245F
推
07/30 10:42, 3年前 , 246F
地聯以原先技術，只要再擄獲基恩就可以開發5台鋼彈了，只是
07/30 10:42, 246F
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07/30 10:42, 3年前 , 247F
異端這種就...？？
07/30 10:42, 247F
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07/30 10:43, 3年前 , 248F
因為他很異端
07/30 10:43, 248F
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07/30 10:44, 3年前 , 249F
如果沒很趕,說不定是決鬥生產一批實兵驗證後才開發其他機
07/30 10:44, 249F
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07/30 10:44, 3年前 , 250F
種,劇情設定問題吧
07/30 10:44, 250F
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07/30 10:54, 3年前 , 251F
異端本身沒怎樣啊，低配版X100系
07/30 10:54, 251F
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07/30 10:55, 3年前 , 252F
連個PS裝甲都沒，是開走那幾個人魔改力太妖孽
07/30 10:55, 252F
推
07/30 11:09, 3年前 , 253F
UC那種世界觀違和感還好，但CE可是調整者啊，科研能力
07/30 11:09, 253F
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07/30 11:09, 3年前 , 254F
領先調整者才該是黑科技一方。
07/30 11:09, 254F
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07/30 11:13, 3年前 , 255F
結果除了中子反中子外，世代關鍵技術的PS、光槍、海市
07/30 11:13, 255F
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07/30 11:13, 3年前 , 256F
蜃樓、光盾都是地連先行，調整者也太掉漆
07/30 11:13, 256F
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07/30 11:18, 3年前 , 257F
CE當時地聯比較強的只有PS裝甲,MS硬體靠歐布(有調整者協
07/30 11:18, 257F
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07/30 11:18, 3年前 , 258F
力),軟體還沒寫出來,機人整合不行,量產機還是靠基佬數據
07/30 11:18, 258F
推
07/30 11:24, 3年前 , 259F
UC裡GM也是靠阿姆羅的數據啊
07/30 11:24, 259F
推
07/30 15:35, 3年前 , 260F
地連發展鋼彈是偷偷跟中立國歐普弄的，異端就是歐普
07/30 15:35, 260F
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07/30 15:35, 3年前 , 261F
消化地連技術後自製的MS
07/30 15:35, 261F
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