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Re: [閒聊] 本因坊秀策真的很屌？已回收

看板C_Chat (希洽)作者 (薑薑)時間4年前 (2021/09/13 04:29), 4年前編輯推噓30(30推 0噓 49→)
留言79則, 30人參與, 4年前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《z72117211 (高橋李依我老婆)》之銘言： : 棋靈王有說到 : 每個棋士都說 : 現在最強是塔矢行洋 : 從古至今是秀策 : 劇情中 : 佐為也下贏了塔矢行洋 : 還有人到現在會盤秀策的棋譜 : 秀策真的有那麽強？ : 定石又是什麼概念啊？ 什麼史上最強 根本過譽 秀策花了17盤棋，才把 一生之敵 大他20歲的太田雄藏打降級(淨贏4盤) 吳清源生涯10次十番棋，把7個超一流棋手全部打降級 像是對 一生對手 木谷實，只花了6盤棋，就把對方打降級(淨贏4盤) 而且吳清源的對手，除了雁金比較老，其他都是加減六歲內的同輩棋手。 就算只比日本古代棋手，秀策也不是名氣最大的 棋聖 道策 絕對是最有名的，而且真正的饒天下一先 還有 秀榮 也許在圈外名氣不大，但圈內是很有名的，被稱為「名人中的名人」 而且人家評價他的白棋，說好像是一個老人，拄著拐杖，在花園裡，不疾不徐、閒庭信步 我們都知道，沒貼目的時代，白棋是很難下的，通常一開始就會下得很激烈 但秀榮卻是，流水不爭、以靜制動，可見他的境界有多高。 吳清源就說，他剛到日本的時候，黑棋學秀策、白棋學秀榮 光是這句話，秀策就想哭了，因為那個年代，黑棋贏是正常，白棋贏才是高手(現在相反) 秀策固然是黑棋聖手，但是他一生執白的機會，肯定是不如道策、秀榮這些人 因為秀策一輩子只到七段(一方面是坊門有壓低自己段位的習慣、一方面是秀策早死) 那個年代，段位和棋份是嚴格掛勾的。 秀策當然很厲害拉，但是要說史上最強，就有點藝術上的加油添醋了 可能是英年早逝加強了這種傳說性吧！ 而在行為處世上，丈和、秀甫、秀榮、秀哉 都有點黑歷史(也沒多黑，就是有凡人的一面) 所以，據說人格高尚的秀策，才會成為藝術加工的對象吧！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.220.87 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1631478550.A.083.html
推
09/13 04:47, 4年前 , 1F
那老吳可以稱作史上最強嗎？每次看到他的傳說都覺得
09/13 04:47, 1F
→
09/13 04:47, 4年前 , 2F
誇張，下棋下到對手要回家開會討論才能決定下一手，
09/13 04:47, 2F
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09/13 04:47, 4年前 , 3F
沒看過比這更狂的了
09/13 04:47, 3F
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09/13 04:54, 4年前 , 4F
那個比賽比較特別拉 名人秀哉有隨時打掛權 回去弟子就
09/13 04:54, 4F
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09/13 04:55, 4年前 , 5F
會集體研究獻計 但是當時秀哉年紀很大了 又讓小吳一先
09/13 04:55, 5F
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09/13 04:56, 4年前 , 6F
所以可以說 雙方都有佔便宜之處 很難說是否公平
09/13 04:56, 6F
推
09/13 04:58, 4年前 , 7F
曾經拿秀策當主題做過通識課作業，讀了一些維基百科
09/13 04:58, 7F
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09/13 04:58, 4年前 , 8F
，他應該算是當代超新星，但是太早死所以沒有夠多實
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09/13 04:58, 4年前 , 9F
績吧，可能棋力也還沒有磨練到巔峰
09/13 04:58, 9F
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09/13 05:11, 4年前 , 10F
老吳是不是史上最強 見仁見智拉 年輕人可能會說是柯潔
09/13 05:11, 10F
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09/13 05:12, 4年前 , 11F
但老吳讓我覺得最誇張的是 他生涯顛峰後期每方10小時
09/13 05:12, 11F
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09/13 05:13, 4年前 , 12F
的棋 他常常都只用4567個小時 還常常贏棋
09/13 05:13, 12F
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09/13 05:14, 4年前 , 13F
這種用時方式 根本現在太難想像了 簡直是天縱之聖
09/13 05:14, 13F
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09/13 05:16, 4年前 , 14F
他那時可是40多歲 已經不年輕 棋還是又快又好 太強了
09/13 05:16, 14F
推
09/13 05:23, 4年前 , 15F
阿法狗屌打啦 這些都是過去式了
09/13 05:23, 15F
推
09/13 05:32, 4年前 , 16F
秀策是因為贏了幻庵因碩才那麼有名的吧
09/13 05:32, 16F
推
09/13 05:35, 4年前 , 17F
吳清源絕對是當代最強 被車禍耽誤了而已
09/13 05:35, 17F
推
09/13 05:36, 4年前 , 18F
吳就當代無敵，贏到對方搞出開車撞人這種盤外招啊
09/13 05:36, 18F
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09/13 05:44, 4年前 , 19F
吳在車禍之前 成績其實就有下滑了 畢竟年紀也到了
09/13 05:44, 19F
推
09/13 06:04, 4年前 , 20F
沒這回事 現在貼目已經算公平了
09/13 06:04, 20F
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09/13 06:05, 4年前 , 21F
勝率差不多了
09/13 06:05, 21F
推
09/13 06:17, 4年前 , 22F
經過AlphaGo驗證，目前7.5目接近公平。
09/13 06:17, 22F
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09/13 06:18, 4年前 , 23F
我記得是貼7.5，白棋高一點點。
09/13 06:18, 23F
推
09/13 06:23, 4年前 , 24F
我記得以前6.5 勝率算公平
09/13 06:23, 24F
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09/13 06:24, 4年前 , 25F
現在我就不清楚了
09/13 06:24, 25F
推
09/13 06:29, 4年前 , 26F
AlphaGo是驗證出7.5目不公平吧ww
09/13 06:29, 26F
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09/13 06:29, 4年前 , 27F
以AlphaGo論文去作出的各種人工智慧 貼7.5目
09/13 06:29, 27F
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09/13 06:29, 4年前 , 28F
黑的勝率都是55%以上的
09/13 06:29, 28F
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09/13 06:29, 4年前 , 29F
反而6.5目的勝率是最公平 但是中國規則目前沒法貼
09/13 06:29, 29F
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09/13 06:30, 4年前 , 30F
6.5目 只能貼7.5目 中國又不想改規則
09/13 06:30, 30F
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09/13 06:35, 4年前 , 31F
7.5是白 勝率高吧
09/13 06:35, 31F
推
09/13 06:53, 4年前 , 32F
吳清源當代最強沒有疑問吧？當時棋壇高手誰能拿白棋跟
09/13 06:53, 32F
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09/13 06:53, 4年前 , 33F
他下的
09/13 06:53, 33F
推
09/13 07:17, 4年前 , 34F
大哥，能不能加個標點符號，這樣閱讀頭很痛
09/13 07:17, 34F
推
09/13 07:22, 4年前 , 35F
題外話，如果要說歷史最強一定是現在的棋士強，
09/13 07:22, 35F
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09/13 07:23, 4年前 , 36F
每個都被AI訓練的和機器人一樣的布局，只要下錯就
09/13 07:23, 36F
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09/13 07:24, 4年前 , 37F
開局只剩20%勝率不到根本沒辦法下
09/13 07:24, 37F
推
09/13 07:47, 4年前 , 38F
柯潔全盛期的確有歷史第一人的資格吧，只是今年申真諝
09/13 07:47, 38F
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09/13 07:47, 4年前 , 39F
開始有要接班的氣勢
09/13 07:47, 39F
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09/13 08:03, 4年前 , 40F
日本人最愛淒美，秀策符合這點所以捧紅大概這樣
09/13 08:03, 40F
推
09/13 08:22, 4年前 , 41F
柯潔有統治世代嗎？沒有啦
09/13 08:22, 41F
推
09/13 08:22, 4年前 , 42F
像櫻花璀璨的短暫一生
09/13 08:22, 42F
推
09/13 08:30, 4年前 , 43F
@chan sorry我剛剛黑白講錯
09/13 08:30, 43F
推
09/13 08:35, 4年前 , 44F
每次看到拿阿發go出來扯就覺得很好笑…難道現在有車有
09/13 08:35, 44F
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09/13 08:35, 4年前 , 45F
飛機 比跑步就沒有意義了麼…
09/13 08:35, 45F
推
09/13 08:38, 4年前 , 46F
就跟把郭嘉捧為曹營第一謀士一樣
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09/13 08:38, 4年前 , 47F
有想像空間的最美
09/13 08:38, 47F
推
09/13 08:50, 4年前 , 48F
拿郭嘉類比也不太對，上面提到的在當代絕對都是頂尖中的頂
09/13 08:50, 48F
→
09/13 08:50, 4年前 , 49F
尖，郭嘉大家也沒有給到那麼高的評價吧wwww
09/13 08:50, 49F
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09/13 08:52, 4年前 , 50F
郭嘉的確是曹軍第一謀士
09/13 08:52, 50F
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09/13 08:52, 4年前 , 51F
只是早逝
09/13 08:52, 51F
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09/13 08:53, 4年前 , 52F
荀彧是跟曹操最久 貢獻最大的
09/13 08:53, 52F
推
09/13 09:48, 4年前 , 53F
然後領便當盒 QQ
09/13 09:48, 53F
推
09/13 10:02, 4年前 , 54F
郭嘉就演藝捧的，曹軍真正第一謀士是荀攸
09/13 10:02, 54F
推
09/13 10:04, 4年前 , 55F
我覺得吳的老師 瀨越憲作更神，無師自通，旗下弟子幾
09/13 10:04, 55F
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09/13 10:04, 4年前 , 56F
乎統治整個日本棋壇。
09/13 10:04, 56F
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09/13 10:06, 4年前 , 57F
聽起來神的方式不太一樣XD
09/13 10:06, 57F
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09/13 10:12, 4年前 , 58F
荀攸？
09/13 10:12, 58F
推
09/13 10:26, 4年前 , 59F
荀攸算是郭嘉等謀士的主管
09/13 10:26, 59F
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09/13 11:02, 4年前 , 60F
那個老師聽起來像FATE的韋伯阿
09/13 11:02, 60F
推
09/13 11:32, 4年前 , 61F
吳清源的故事很酷，可惜只有一部不怎麼樣的傳記電影。
09/13 11:32, 61F
→
09/13 11:32, 4年前 , 62F
話說天元起手好像就是吳清源發明的
09/13 11:32, 62F
推
09/13 11:37, 4年前 , 63F
個人在學棋的時候有一陣子都打丈和的譜 很暴力
09/13 11:37, 63F
推
09/13 12:45, 4年前 , 64F
上一篇一堆釣魚的問有沒有比電腦強（嘆）
09/13 12:45, 64F
推
09/13 12:50, 4年前 , 65F
我比較好奇"中國規則目前沒辦法貼6.5目"是怎麼回事?
09/13 12:50, 65F
→
09/13 13:00, 4年前 , 66F
中國規則是數子法 準確說是貼3又3/4子 7.5目只是俗稱
09/13 13:00, 66F
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09/13 13:02, 4年前 , 67F
過去是貼2又3/4子 俗稱5.5目 如果要貼6.5目 就是要貼
09/13 13:02, 67F
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09/13 13:03, 4年前 , 68F
3又1/4子 但這和貼 2又3/4子 最終計算勝負並無不同
09/13 13:03, 68F
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09/13 13:04, 4年前 , 69F
簡單講拉 中國規則貼5.5目和6.5目 最後都是黑184子勝
09/13 13:04, 69F
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09/13 13:05, 4年前 , 70F
所以中國規則貼6.5目是沒意義的
09/13 13:05, 70F
推
09/13 17:43, 4年前 , 71F
郭嘉評價哪來的不高，他根本就是拿劇本來下指導棋的
09/13 17:43, 71F
→
09/14 01:35, 4年前 , 72F
拿劇本? 演義的? 史實的郭嘉評價如果高 那也是因為
09/14 01:35, 72F
→
09/14 01:35, 4年前 , 73F
曹操跟他太麻吉
09/14 01:35, 73F
推
09/15 02:24, 4年前 , 74F
@gingerbaby 中國規則是可以做到貼6.5目
09/15 02:24, 74F
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09/15 02:25, 4年前 , 75F
就是強迫規定誰收後 但是中國不想改規則
09/15 02:25, 75F
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09/15 02:25, 4年前 , 76F
導致他們數子法就是只能弄出5.5 7.5這兩種
09/15 02:25, 76F
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09/15 13:18, 4年前 , 77F
對呀 就要要規定誰收後很麻煩 還是維持現狀挺好
09/15 13:18, 77F
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09/15 13:21, 4年前 , 78F
數子法還是比較符合圍棋本質 還有粘劫收後這種小驚喜
09/15 13:21, 78F
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09/15 13:23, 4年前 , 79F
白棋初始勝率高 比賽也有話題性 很有點古棋的意思
09/15 13:23, 79F
※ 編輯: gingerbaby (1.171.100.145 臺灣), 09/15/2021 13:24:34
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