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Re: [閒聊] 張遼比夏侯惇更能代表魏國無雙吧？

看板C_Chat (希洽)作者 (水印)時間2年前 (2021/09/22 18:13), 編輯推噓20(21推 1噓 19→)
留言41則, 23人參與, 2年前最新討論串3/4 (看更多)
對於劉備我比較有興趣的是他前期(入荊前)的在帶兵上的表現, 劉備起家打黃巾從家鄉帶的那些鄉勇, 說穿了就是一群在地無家族事業能繼承也找不到正當工作的年輕人, 關羽還是殺人犯呢, 不會是啥受過軍事訓練的正經部隊. 但這樣的雜牌軍投靠公孫讚打黃巾也是有打出點戰功的, 所以後來才能得到個縣尉的位置. 其實這樣也算很不容易了, 代表劉備在軍事上是有些天賦的. 而劉備入主徐州的經過, 先是受到陶謙求援 與田楷前往救援, 而這過程應該是被陶謙給看上 所以陶謙還額外給了劉備一支部隊, 劉備此時改依附陶謙, 屯於沛城 陶謙死後則被徐州陳家給看上, 從原本只是個小小軍閥 硬給捧成了徐州牧. 說真的這跳級有點大. 那問題來了, 劉備憑啥能被陶謙陳登 甚至後來的曹操 袁紹 劉表給看上? 肯定不會因為他姓劉... 那個時代, 凡事靠實力說話, 只能理解的是 劉備應該是帶兵帶的不錯, 至少是把軍隊管束的嚴嚴整整, 如果你是個小軍閥, 然後帶的兵就是一副雜亂流氓兵的樣子 你覺得陶謙 陳登等人會看上你請你入徐嗎? 甚至是後來的那些荊州人士. 所以說劉備應該在當時就已經展露出身為一名優秀將領的潛力了. 也才有後來的博望坡一戰成名. 而在博望坡之戰中, 他能打贏曹軍也不是靠對方大將是東尼 (疑? 稍微研究一下這場戰役, 能看出劉備在這場戰役中有很多當時代的困難操作 分兵 埋伏 詐敗 誘敵 最後一股作氣包抄突襲成功. 這樣的操作在沒有無線電的時代可是難度很高的, 除了將領本身有才, 更重要的是手上有一隻訓練精良紀律嚴整的部隊才能辦到. 劉備本身不是軍人家庭出身, 年輕時應該也沒受過啥正規軍事教育 因此可以想像的是劉備本身就有軍事天賦, 然後在數十年的征戰中又讓這天賦一點一點的兌現 也才有最後的蜀漢昭烈皇帝. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.242.9 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1632305630.A.B12.html
推
09/22 18:21, 2年前 , 1F
兌現到夷陵之戰火燒烤肉過中秋？
09/22 18:21, 1F
推
09/22 18:24, 2年前 , 2F
太嚴格了。不要這樣
09/22 18:24, 2F
推
09/22 18:25, 2年前 , 3F
就是沒受過教育才會搞那種事啊XDDD
09/22 18:25, 3F
→
09/22 18:26, 2年前 , 4F
我對草鞋仔帶兵評價蠻高的 但陸遜是不一樣的level
09/22 18:26, 4F
推
09/22 18:38, 2年前 , 5F
曹操赤壁也是大敗 也不會因為一場戰爭就說曹操不會打仗啊
09/22 18:38, 5F
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09/22 18:38, 2年前 , 6F
劉備一路打過來 真的算強了
09/22 18:38, 6F
推
09/22 18:48, 2年前 , 7F
劉備是盧植的學生 不會是沒知識又沒常識的草包
09/22 18:48, 7F
推
09/22 18:49, 2年前 , 8F
夷陵那個就進退不得了沒辦法,三峽沒啥大範圍平地給紮營
09/22 18:49, 8F
推
09/22 18:52, 2年前 , 9F
夷陵被關羽死掉氣昏頭的因素比較多吧 失去判斷能力
09/22 18:52, 9F
推
09/22 18:54, 2年前 , 10F
夷陵也是劉備剛好腦衝吧 急著報仇
09/22 18:54, 10F
推
09/22 18:59, 2年前 , 11F
其實應該是被張飛死氣昏的。出發前死 劉備應該崩潰了
09/22 18:59, 11F
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09/22 18:59, 2年前 , 12F
大概是劉備入主徐州之後的事 陳登和程昱給劉備的評價是
09/22 18:59, 12F
推
09/22 18:59, 2年前 , 13F
陶謙可能是看在之前劉備去援助北海孔融的事績吧
09/22 18:59, 13F
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09/22 19:00, 2年前 , 14F
「雄姿傑出 有王霸之略」「有雄才而甚得眾心」
09/22 19:00, 14F
推
09/22 19:11, 2年前 , 15F
夷陵沒辦法 劉備沖昏頭又遇到陸遜
09/22 19:11, 15F
推
09/22 19:16, 2年前 , 16F
老實說姓劉還真的是有點好處的
09/22 19:16, 16F
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09/22 19:17, 2年前 , 17F
當然他本身也還是有能力的 首抽又雙SSR
09/22 19:17, 17F
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09/22 19:29, 2年前 , 18F
劉備跟當時東漢皇室的關係超遠的耶(先祖是劉勝的兒子)
09/22 19:29, 18F
推
09/22 19:36, 2年前 , 19F
老曹看人不看走眼阿 大耳肯定是有一流的能力
09/22 19:36, 19F
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09/22 19:39, 2年前 , 20F
講劉備帶兵不錯一定是哪邊有誤會 戰績跟東尼在比誰敗
09/22 19:39, 20F
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09/22 19:39, 2年前 , 21F
多的
09/22 19:39, 21F
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09/22 19:40, 2年前 , 22F
說劉備跟孫大砲還差不多吧
09/22 19:40, 22F
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09/22 19:42, 2年前 , 23F
就是個野心大了25倍的徐晃
09/22 19:42, 23F
推
09/22 19:44, 2年前 , 24F
8+9之王耶
09/22 19:44, 24F
推
09/22 19:47, 2年前 , 25F
劉備就是會打仗才能出頭啊 軍閥割據時代靠的就是武力
09/22 19:47, 25F
推
09/22 19:59, 2年前 , 26F
劉備打次一級的將領至少穩穩的 輸的都是曹操曹仁呂布
09/22 19:59, 26F
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09/22 19:59, 2年前 , 27F
陸遜這些一線將領
09/22 19:59, 27F
推
09/22 20:15, 2年前 , 28F
劉備祖父輩當過官，年少有親戚資助去盧植門下學習
09/22 20:15, 28F
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09/22 20:16, 2年前 , 29F
算是有點才學能帶兵
09/22 20:16, 29F
噓
09/22 20:34, 2年前 , 30F
你為什麼扯到劉備 來點鋪陳好嗎
09/22 20:34, 30F
推
09/22 20:38, 2年前 , 31F
劉備打仗很強阿 在漢中之戰已證明 在兵力相差不多的狀況
09/22 20:38, 31F
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09/22 20:38, 2年前 , 32F
劉備是能打贏曹操的 夷陵就卡在長江這個孫吳地利麻
09/22 20:38, 32F
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09/22 20:38, 2年前 , 33F
曹操也輸在這過 但差別就是曹輸沒多傷 劉輸傷到注定沒救
09/22 20:38, 33F
推
09/22 20:48, 2年前 , 34F
09/22 20:48, 34F
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09/22 20:49, 2年前 , 35F
劉備從入蜀後到夷陵沒輸過，生涯其實沒夏侯惇那麼慘
09/22 20:49, 35F
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09/22 21:38, 2年前 , 36F
啊對了，援助陶謙之前劉備已經是平原相了，層級相當於太守
09/22 21:38, 36F
推
09/22 22:02, 2年前 , 37F
劉備生涯戰役敗多又怎樣 早年一路打敗仗 越敗勢力越來
09/22 22:02, 37F
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09/22 22:02, 2年前 , 38F
越大 綜觀古今找的到幾個人跟他一樣的
09/22 22:02, 38F
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09/22 22:02, 2年前 , 39F
周遭還一直有人願意資助他金錢跟兵力 不就代表那些投
09/22 22:02, 39F
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09/22 22:02, 2年前 , 40F
資他的人認為“敗不在他”嗎
09/22 22:02, 40F
推
09/22 23:30, 2年前 , 41F
推分析
09/22 23:30, 41F
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