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Re: [閒聊] 為何86人氣會輸給巨人?

看板C_Chat (希洽)作者 (沙陀曼)時間2年前 (2022/01/23 20:50), 編輯推噓48(48推 0噓 59→)
留言107則, 38人參與, 2年前最新討論串4/11 (看更多)
※ 引述《yellowjo3m6 (有一條魚)》之銘言： : 是因為巨人的戰鬥比較王道，所以推得出去嗎？ 其實86才是走王道路線的作品吧w 根本王道到拿Old Fashion當賣點了。 86王道第一招是打一套近乎完美的Boy meet girl套路。 生活在不同世界的少年少女意外相遇， 在日常和變故的相處中逐漸化解歧見並熟悉彼此，在不知不覺中已將對方掛念於心頭。 之後相互扶持，一同攜手渡過難關——最終，心心相印的兩人在結局互許終生。 86原作小說還沒結局，所以這個套路會不會打好打滿還是未知數。 但是它確實是近幾年來把Boy meet girl寫得最好的作品之一。 第二招則是經典的科幻機人戰爭世界觀。 敵人看似無窮無盡的強大、文明被進逼至瀕臨崩潰、未來逐漸黯淡渺茫。 主角群則是在暴風中緊抓著浮木載浮載沉，不斷以寡擊眾、以小敵大嘗試取回明日。 這是機人作多年下來一脈相傳的經典醍醐味， 雖然86的兵器並非人形機械而是多腳戰車，但這作品可說是流著滾燙的機人熱血。 在原作中，作者也經常用匍匐的無頭骷髏來形容86開的破壞神和女武神， 我基本上都把這部當作趴著跑的機人作來看w 最後就是作品的敘事手法。 以86拿下電擊文庫大賞的原作第一本來看，這作品可說是講故事的教科書。 以介紹男女主角的身世與理想為起頭，以櫻花之死和黑羊之聲為衝突與轉折， 之後男主角達成自我目標、女主角也獲得的成長為解決來結局。 這可說是一個完美的起承轉合或三幕劇故事構成， 只要學過編劇一定會對這鋪陳感到愛不釋手。 看過原作就不難理解為何動畫製作組會花11話的內容去把第一本做好做滿， 它的故事真的值得用這麼多話數的劇本來再現。 但是反過來講，這就是一個經典套路和教科書式的敘事構成——穩中之穩的作品， 在這個觀眾口味越來越重的年代的確有點不吃香。 現代觀眾的口味已經不太能接受三幕劇或起承轉合式的標準編劇， 而是希望在劇情初期就能看到讓他們眼睛一亮的內容。 以起承轉合來講， 現在很多作品都盡量壓縮承的部分，而讓觀眾能早日見到最亮眼的「轉」。 有些作品甚至是開頭的起當成轉來用，見面就一記鬼轉， 之後再加上一點承的部分作為補充，之後又繼續鬼轉鬼轉再鬼轉—— 沒錯，就是進擊的巨人。 巨人的劇情能吸引人就是他不斷的給予讀者和觀眾新鮮和刺激感， 連載和動畫播放時永遠都有新話題可聊，每集每話都是出大事的一天。 不能說不好，進擊的巨人是一部非常成功的作品， 作者創哥本身也算是是鬼才，否則很難這樣鬼轉又鬼轉。 但這樣下來，巨人的劇情關於「承」和三幕劇中Set-up的部份就稍顯不足。 正常來講，這個部分是描述角色們的心境、作為與人格的最好機會， 也是讀者觀眾能深入了解角色的橋段。 所以這樣一路下來，我們儘管都看到巨人的結局了， 但是那些角色到底在想些什麼我們有時還是一頭霧水。 原本大家都覺得艾倫會帥到底，結局卻和觀眾一起軟掉。 希絲特莉亞是在什麼心境下懷了農夫的孩子？沒人懂。 阿爾敏成熟變成阿噁敏之後為什麼會選擇站到艾倫的對立面？好像也很難懂。 另外經常用轉折和衝突刺激讀者的感官這點也讓巨人難以編出一個讓眾人滿意的結局。 講白一點就是讀者已經被養成了重口味， 導致作者無法調理出能滿足所有人感官的結局。 我雖然認為巨人結局收得算不錯了，但是顯然認為結局萎掉的讀者也不在少數。 另一部類似的情況就是Vivy，一樣是不停轉折和衝突的作品。 雖然這部的結局仍可說是優秀，但仍有一些觀眾覺得收尾過於清淡。 換成86這邊來看， 因為作者的寫法是穩中穩，該寫的心境和情感也從來沒少過， 所以收尾的問題也沒甚麼好煩惱的。 結局低標只要讓男女主角修成正果，大概就能在讀者心中拿下95以上了吧， (應該不會BE啦，應該 ==) : 因為以我個人而言，真要兩部作品選一個的話，我大概也是選巨人 真的要我選一部我會選86啊，因為這部真的很對我個人胃口， 上面三個王道風格都很符合喜好www 特別是那濃濃的機人味，我都能幻想86機戰參戰後會有什麼跨作品互動了www 只是我同意86這書名很難吸引讀者的看法。 因為我自己就完全沒被這標題吸引過，就算中文補上一個副標不存在的戰區也是。 如果不是動畫化消息被我偶然看到、租書店又偶而有進，否則我根本沒興趣去翻原作。 現在輕小說幾乎都直接把大綱寫在書名上來吸引讀者， 像86這種看書名根本不知道是三小的作品真的是稀有動物www 這讓我想到9S、GOSICK、DuRaRaRa的那個年代www 附帶一提，標題的86讓我一開始覺得這是玩牌之類的數字博奕類作品www 只不過說真的，這兩部作品以源流來看應該算得上表兄弟吧w 畢竟巨人的啟蒙作就是Muv-Luv，說穿了他們都是繼承機人血統的作品。 然後這三部的動畫竟然在相近的時間點放映，真的是有夠巧www -- (と・てノ) 翼龍欸 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.200.120 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1642942236.A.C7D.html
推
01/23 20:53, 2年前 , 1F
是說比86還熱的無職都沒巨人紅了...
01/23 20:53, 1F
推
01/23 20:54, 2年前 , 2F
86根巨人著重的重點差很多...不太能類比吧
01/23 20:54, 2F
→
01/23 20:55, 2年前 , 3F
太多了
01/23 20:55, 3F
→
01/23 20:55, 2年前 , 4F
86滿強調心理層面，在文戲投注的(經費?)比例也很高
01/23 20:55, 4F
推
01/23 20:56, 2年前 , 5F
請樓下開始你的窗簾
01/23 20:56, 5F
推
01/23 20:56, 2年前 , 6F
Vivy 有轉折嗎 是說最後的後台修改還是？
01/23 20:56, 6F
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01/23 20:56, 2年前 , 7F
86第11集感覺很不妙欸
01/23 20:56, 7F
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01/23 20:57, 2年前 , 8F
論文戲86連無職打不贏吧
01/23 20:57, 8F
推
01/23 20:57, 2年前 , 9F
認真文給推
01/23 20:57, 9F
→
01/23 20:58, 2年前 , 10F
一定很多人想問xx為什麼人氣輸鬼滅之類的...很多時候就
01/23 20:58, 10F
→
01/23 20:58, 2年前 , 11F
是天時地利人和，問這沒意義啊
01/23 20:58, 11F
推
01/23 20:59, 2年前 , 12F
巨人看到後面老實說我覺得有點麻痺了...
01/23 20:59, 12F
推
01/23 21:01, 2年前 , 13F
互相吹自己想看的
01/23 21:01, 13F
推
01/23 21:02, 2年前 , 14F
我是不覺得無職文戲有86好 無職是贏在整體氣氛
01/23 21:02, 14F
推
01/23 21:03, 2年前 , 15F
86的人物心裡描寫比較細，但劇情張力和衝擊力真的比不上
01/23 21:03, 15F
→
01/23 21:03, 2年前 , 16F
巨人，話說比的上巨人的也沒幾部
01/23 21:03, 16F
推
01/23 21:05, 2年前 , 17F
漫畫跟小說比內心戲 ...?
01/23 21:05, 17F
推
01/23 21:05, 2年前 , 18F
86動畫前，這個書名我完全無感，聽朋友介紹直接放空
01/23 21:05, 18F
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01/23 21:05, 2年前 , 19F
= =
01/23 21:05, 19F
→
01/23 21:05, 2年前 , 20F
動畫後每週都蠻期待的，現在偶爾會刷一下第16集
01/23 21:05, 20F
推
01/23 21:06, 2年前 , 21F
看你的描述，我都懷疑你是不是我朋友開的分身帳號了
01/23 21:06, 21F
推
01/23 21:07, 2年前 , 22F
其實原PO朋友很好笑 有在推這部作品給身邊的人
01/23 21:07, 22F
→
01/23 21:07, 2年前 , 23F
就知道多難推了 說得少無趣 說多了就爆雷
01/23 21:07, 23F
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01/23 21:08, 2年前 , 24F
這麼難推怎麼爆紅
01/23 21:08, 24F
推
01/23 21:09, 2年前 , 25F
巨人我軟了
01/23 21:09, 25F
推
01/23 21:09, 2年前 , 26F
巨人的劇情反轉應該也沒幾部敢這樣玩 沒紅就完了
01/23 21:09, 26F
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01/23 21:10, 2年前 , 27F
樓上別這樣講，其實我個人不討厭這種喜歡的作品推廣
01/23 21:10, 27F
→
01/23 21:11, 2年前 , 28F
給別人。因為某方面來講，就是因為有愛才想推廣
01/23 21:11, 28F
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01/23 21:11, 2年前 , 29F
巨人紅到非宅的會看
01/23 21:11, 29F
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01/23 21:11, 2年前 , 30F
86只能推廣同類
01/23 21:11, 30F
推
01/23 21:12, 2年前 , 31F
幸好台版翻86-不存在的戰區- 不是86-EIGHTY SIX- 不然
01/23 21:12, 31F
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01/23 21:12, 2年前 , 32F
大概更少人願意點開第一集
01/23 21:12, 32F
推
01/23 21:14, 2年前 , 33F
我的意思是，推廣中面隊到的挫折 應該就要讓他認知到
01/23 21:14, 33F
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01/23 21:14, 2年前 , 34F
這並不是一部大眾作品
01/23 21:14, 34F
推
01/23 21:14, 2年前 , 35F
鏈鋸人第一部也是收得不錯了 也是一堆人嫌得要死
01/23 21:14, 35F
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01/23 21:15, 2年前 , 36F
這年頭觀眾胃口真的很大 標準大概都是曼達洛人等級的....
01/23 21:15, 36F
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01/23 21:16, 2年前 , 37F
比文戲的話 動畫86+聲優表現可能有贏過無職
01/23 21:16, 37F
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01/23 21:17, 2年前 , 38F
別人在比巨人/86 又要拿無職來湊 這差別在哪
01/23 21:17, 38F
推
01/23 21:21, 2年前 , 39F
雖然偏愛86多一點（辛蕾太香了），但也很喜歡巨人，我自己
01/23 21:21, 39F
還有 28 則推文
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01/23 21:47, 2年前 , 68F
多
01/23 21:47, 68F
推
01/23 21:53, 2年前 , 69F
86我同事至少兩個左右在狂推耶
01/23 21:53, 69F
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01/23 21:53, 2年前 , 70F
無職文戲明明就很普通，劇情流水帳
01/23 21:53, 70F
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01/23 21:54, 2年前 , 71F
86轉場太神了 真的會重看好幾遍
01/23 21:54, 71F
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01/23 21:55, 2年前 , 72F
巨人在動畫化前就爆紅了好嗎
01/23 21:55, 72F
推
01/23 21:58, 2年前 , 73F
86就愛的人很愛 沒打到點的看都不想看
01/23 21:58, 73F
→
01/23 22:11, 2年前 , 74F
哇 眼睛自己貼，貼歪不就崩了
01/23 22:11, 74F
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01/23 22:11, 2年前 , 75F
01/23 22:11, 75F
推
01/23 23:28, 2年前 , 76F
86希望第一點可以實行到底啦，這麼讚的王道boy meets gi
01/23 23:28, 76F
→
01/23 23:28, 2年前 , 77F
rl 故事要he 啦，很久沒這麼吸引我的感情戲了
01/23 23:28, 77F
推
01/23 23:36, 2年前 , 78F
原來86算Boy meet girl喔？應該是girl phone boy吧？
01/23 23:36, 78F
推
01/23 23:39, 2年前 , 79F
86真的就是把故事說到極致的表現，文戲武戲的水準也令人驚艷
01/23 23:39, 79F
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01/23 23:39, 2年前 , 80F
；老梗歸老梗，但故事說得夠好就吸引人。巨人就最後幾話的結
01/23 23:39, 80F
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01/23 23:39, 2年前 , 81F
尾可惜了，而最後一話的印象太衝擊人心，想到動畫還要再去面
01/23 23:39, 81F
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01/23 23:39, 2年前 , 82F
對一次，內心實在有點抗拒。
01/23 23:39, 82F
推
01/24 00:11, 2年前 , 83F
我86推給男同事，他一下子就追到最新進度，不算難推啦
01/24 00:11, 83F
推
01/24 00:20, 2年前 , 84F
這篇寫的不錯
01/24 00:20, 84F
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01/24 00:38, 2年前 , 85F
86名字取的不錯阿 英文意思 進擊的巨人反倒普普
01/24 00:38, 85F
推
01/24 00:48, 2年前 , 86F
86被喜歡的理由就 蕾娜憤慨 蕾娜嬌羞 很一般作品都有
01/24 00:48, 86F
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01/24 00:48, 2年前 , 87F
的王道要素
01/24 00:48, 87F
推
01/24 03:19, 2年前 , 88F
其實論你說說的承的部分 動畫不好講 小說的話我覺得無
01/24 03:19, 88F
→
01/24 03:19, 2年前 , 89F
職寫的比86還要好 不過無職有他自己的其他問題 真要比
01/24 03:19, 89F
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01/24 03:19, 2年前 , 90F
我會覺得86比無職好一些
01/24 03:19, 90F
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01/24 03:24, 2年前 , 91F
86的劇情的確王道 巨人算是難得一見的全新類型 重點是
01/24 03:24, 91F
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01/24 03:24, 2年前 , 92F
也足夠有趣 單這兩點我覺得就對得起巨人的高評價
01/24 03:24, 92F
推
01/24 03:32, 2年前 , 93F
86還有比較適合宅看的感覺吧 不是貶義 但的確蠻多這種
01/24 03:32, 93F
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01/24 03:32, 2年前 , 94F
元素的吧 機戰 中二的男主設定 嬌羞的女主角等 不是不
01/24 03:32, 94F
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01/24 03:32, 2年前 , 95F
好 我也挺喜歡 但相比巨人就比較難紅出圈外
01/24 03:32, 95F
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01/24 03:44, 2年前 , 96F
就宅男的思維
01/24 03:44, 96F
推
01/24 08:23, 2年前 , 97F
推
01/24 08:23, 97F
→
01/24 09:37, 2年前 , 98F
86很無聊 無職還好一點
01/24 09:37, 98F
推
01/24 09:54, 2年前 , 99F
想當初我朋友問我想要哪個FATE的周邊，我只是回了我現在
01/24 09:54, 99F
→
01/24 09:54, 2年前 , 100F
比較想要86的周邊；然後他就把86動畫看完跑去看小說了…
01/24 09:54, 100F
推
01/24 10:20, 2年前 , 101F
蠻有道理的 巨人和鏈鋸結局就顯得很平淡 但現在這種資訊
01/24 10:20, 101F
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01/24 10:20, 2年前 , 102F
取得容易 人人耐性越來越低的時代 不用一直超展開的爆點
01/24 10:20, 102F
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01/24 10:20, 2年前 , 103F
開頭真的很難吸引讀者
01/24 10:20, 103F
推
01/24 13:42, 2年前 , 104F
我們班很多女生也有看86，我覺得不是宅不宅的問題，而是它
01/24 13:42, 104F
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01/24 13:42, 2年前 , 105F
爆點不多，本身就比較考驗耐心，如果有對到電波，喜歡的就
01/24 13:42, 105F
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01/24 13:42, 2年前 , 106F
很喜歡
01/24 13:42, 106F
推
01/24 19:05, 2年前 , 107F
推翼龍
01/24 19:05, 107F
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