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Re: [討論] 巴哈說雀魂是博弈遊戲不能開板已回收

看板C_Chat (希洽)作者 (修司)時間2年前 (2022/03/19 15:42), 2年前編輯推噓13(13推 0噓 31→)
留言44則, 10人參與, 2年前最新討論串7/14 (看更多)
※ 引述《bcyeh (傑輪特)》之銘言： : 博弈的定義 : 我覺得應該是「可以從遊戲中獲利得到現金」 : 才能算博弈吧 : 例如： : 楓之谷儲值之後用轉蛋（博弈）抽到值錢的道具 : 在用交易網站換回現金 : 暗黑2先用現金買了超強裝備（賭本），刷怪掉寶之後換回現金開始獲利 : 這兩個才是一個正常的博弈流程啊 : 雀魂完全沒有管道可以投入現金再領出現金 : 怎麼會變成博弈？ 廣義的博弈遊戲， 定義上就是取勝最佳化策略隨非自己控制的要素而異， 因此依對手決策而異的， MOBA類(如:LOL)、圍棋、象棋、遊戲王、格鬥遊戲類， 遊戲環境具有隨機性的， Rogue like類、拉霸、轉蛋遊戲、三消遊戲， 其實都算是博奕遊戲。 較狹義的博奕遊戲， 或著說大多數人口語上想表達的， 是指遊戲環境具有隨機性外， 還包含可以單靠運氣獲得勝利的可能性。 比如說 麻將有天胡， 拉霸機有可能一拉就出大獎， 而如果單純將曬卡做為目標的話， 轉蛋單抽5星也算是博奕遊戲。 這也是為何常常只強調轉蛋是博弈的原因， 因為轉蛋往往只是轉蛋遊戲的部份構成要素之一， 但以取得的角色進行攻略的關卡，大多沒那麼強的隨機性， 抽出的角色配置較差的情況，就仰賴玩家的戰術或技術， 但過於複雜的關卡設計，就容易導致部分玩家心流狀態偏向焦慮， 導致這些玩家覺得好玩的部分只剩轉蛋。 不如說語言上越短的詞彙本來就容易隨著濫用而模糊化， 想要明確定義的一個簡短詞彙，是代表什麼意義， 本身就是很困難的事情。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.118.1.73 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1647675760.A.326.html
推
03/19 15:45, 2年前 , 1F
所以敵我戰力通膨到拿廢角打不贏的遊戲 算嗎
03/19 15:45, 1F
推
03/19 15:46, 2年前 , 2F
不算啦
03/19 15:46, 2F
推
03/19 15:46, 2年前 , 3F
所以巴哈那邊跑出一句：將先以作品名稱涉及博奕不予
03/19 15:46, 3F
→
03/19 15:46, 2年前 , 4F
開板方向為主
03/19 15:46, 4F
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03/19 15:47, 2年前 , 5F
那這樣我們可以名正言順的燒賽馬娘跟狂賭深淵還有賭
03/19 15:47, 5F
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03/19 15:47, 2年前 , 6F
博默示錄？
03/19 15:47, 6F
推
03/19 15:47, 2年前 , 7F
我抽爛角就不能玩耶==
03/19 15:47, 7F
如果是遊戲無法啟動請找客服， 如果LOL ARAM抽爛角玩不下去之類的，建議可以換個模式玩
推
03/19 15:48, 2年前 , 8F
你抽爛角可以玩簡單關卡或新手教學
03/19 15:48, 8F
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03/19 15:52, 2年前 , 9F
巴哈起碼要先給它們的定義才能動作吧
03/19 15:52, 9F
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03/19 15:53, 2年前 , 10F
不然等巴哈全砍了再來說不能讓博弈開版 嘻嘻
03/19 15:53, 10F
推
03/19 15:55, 2年前 , 11F
PVP為主的遊戲都是廣義博弈就是
03/19 15:55, 11F
應該說能流行起來的，有單純的必勝法的就不算是博弈了
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03/19 15:59, 2年前 , 12F
雀魂收場代就是東錢 可以用賭場起訴嗎
03/19 15:59, 12F
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03/19 15:59, 2年前 , 13F
不過這個嚴格定義 比起馬涼肯定是先燒那個遊戲王
03/19 15:59, 13F
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03/19 16:00, 2年前 , 14F
所以又變成純靠賽比例多少才算
03/19 16:00, 14F
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03/19 16:01, 2年前 , 15F
完全信息開放pvp如圍棋叫做益智 沒有隨機成分
03/19 16:01, 15F
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03/19 16:02, 2年前 , 16F
請問要是一款圍棋pvp遊戲加入了轉蛋抽卡(純skin)變成博奕類嗎
03/19 16:02, 16F
當然你可提出自己的看法，然後持續散布迷因，直到既有的定義被顛覆
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03/19 16:05, 2年前 , 17F
吵名詞定義沒啥意義吧 除非有法律上的依據
03/19 16:05, 17F
確實，現在的爭論的問題其實就是我們不知道巴哈的定義怎麼來的
推
03/19 16:05, 2年前 , 18F
有必勝法跟你的廣義博弈應該不太一樣吧
03/19 16:05, 18F
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03/19 16:05, 2年前 , 19F
不然定義這東西久了就是約定俗成
03/19 16:05, 19F
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03/19 16:06, 2年前 , 20F
將圍棋這種理論上都應該存在必勝法 輸永遠是想太少
03/19 16:06, 20F
推
03/19 16:08, 2年前 , 21F
只是實戰通常是我想不夠多 但賭你想更少
03/19 16:08, 21F
※ 編輯: zxcmoney (122.118.1.73 臺灣), 03/19/2022 16:11:18
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03/19 16:12, 2年前 , 22F
巴哈到時候搞個社會觀感之類的自由心證 也沒轍就是了
03/19 16:12, 22F
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03/19 16:12, 2年前 , 23F
除非開版是要付費花錢的，否則是否讓你開本來就是巴
03/19 16:12, 23F
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03/19 16:13, 2年前 , 24F
哈說了算數。重點大概根本不在於博弈的精確定義，而
03/19 16:13, 24F
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03/19 16:13, 2年前 , 25F
是巴哈判斷這個遊戲很容易被人認知為博弈，所以主動
03/19 16:13, 25F
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03/19 16:13, 2年前 , 26F
避開麻煩而已
03/19 16:13, 26F
推
03/19 16:14, 2年前 , 27F
抽隊友算嗎，我玩lol抽到爛隊友就不玩
03/19 16:14, 27F
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03/19 16:14, 2年前 , 28F
問題是德撲 神來也這種名字直接寫的都沒事了
03/19 16:14, 28F
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03/19 16:15, 2年前 , 29F
雀魂你看名字還未必看的出來
03/19 16:15, 29F
推
03/19 16:17, 2年前 , 30F
巴哈定義很好懂吧 麻將bad 理由隨便想
03/19 16:17, 30F
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03/19 16:17, 2年前 , 31F
哪裡沒事，明星三缺一跟神來也都被唯讀了啊，只是這
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03/19 16:17, 2年前 , 32F
邊的人大概完全不會在意而已
03/19 16:17, 32F
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03/19 16:19, 2年前 , 33F
真要說的話這些賺很大的遊戲公司才應該出來跳腳
03/19 16:19, 33F
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03/19 16:19, 2年前 , 34F
原來都有喔 那沒話說
03/19 16:19, 34F
推
03/19 16:19, 2年前 , 35F
看名字鎖就瞎掰的 重點只有麻將bad
03/19 16:19, 35F
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03/19 16:21, 2年前 , 36F
可是德撲類還沒事 目前是只有麻將有事喔
03/19 16:21, 36F
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03/19 16:21, 2年前 , 37F
不過真正的博弈遊戲客群根本不在巴哈，哈啦板的有無
03/19 16:21, 37F
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03/19 16:21, 2年前 , 38F
大概是無關痛癢
03/19 16:21, 38F
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03/19 16:22, 2年前 , 39F
理論上德撲不是比麻將更明顯嗎
03/19 16:22, 39F
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03/19 16:23, 2年前 , 40F
我看懂了 遊戲王算博弈遊戲 對吧 起手黑暗大法師=天胡
03/19 16:23, 40F
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03/19 16:27, 2年前 , 41F
所以才說是巴哈說了算數，要管到啥程度是他的自由
03/19 16:27, 41F
推
03/19 17:38, 2年前 , 42F
神來也昨天才被唯讀，也是因為這個申請才做的
03/19 17:38, 42F
推
03/19 18:59, 2年前 , 43F
遊戲王當然是博弈遊戲啊 他符合博弈遊戲裡的卡牌遊戲
03/19 18:59, 43F
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03/19 18:59, 2年前 , 44F
買卡包抽卡片的過程也是一種賭博
03/19 18:59, 44F
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