PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [閒聊] 一拳211

看板C_Chat (希洽)作者 (CO)時間1年前 (2022/06/23 10:50), 編輯推噓30(32推 2噓 54→)
留言88則, 39人參與, 1年前最新討論串5/14 (看更多)
手機排版&文長注意 先說我對原作跟重製版有褒有扁，都是我個人感想 每次都有人說重製版亂改、村田跟one吵翻之類的，當然村田提案修改是有發生過的，但 未經同意亂改我認為幾乎不可能 日本人在職場上是非常謹慎的，縱使也有很多比較隨性或粗枝大葉的人，但從村田的工作 態度、工作方式及作品呈現，我很難想像村田會是亂改不告知的人（村田像是九型人格的 一號或五號，要不是完美主義者，就是會在自己興趣上深度鑽研的類型 而說是one自己的風格轉變則比較合理，一來原作餓狼篇是在他20歲出頭時創作的，而他 現在已經35歲，創作風格絕對不可能一模一樣，且很明顯one 也是重視邏輯的人，所以重 製版不斷增加支線、補足細節，就是為了讓劇情變得合理（劇情結構變得又臭又長是另一 回事 可以來比較原作版餓狼篇的流程： 1.餓狼打完背心後直接遇到死亡加特林，接著馬上被傑諾斯跟邦古兄弟打爆，怪人協會立 刻出場救援 2.英雄協會得知怪人協會存在後立刻出動S級小組，一方面而餓狼因為看不慣怪人協會所 以開始大鬧，從此開始升級之路 3.接著兩方勢力開戰，S級完封鬼級怪人，直到遇龍級怪人後慘遭反殺 4.最後怪人協會佔優勢時餓狼登場，解決黃精以後開始對S級組說教，最後埼玉登場反開 始對餓狼說教 以王道漫畫來說，1-3點都非常流暢，出現強敵，並且介紹我方英雄。由於這一段是繼波 羅斯一戰後再次讓S級登場，因此安排了秒殺鬼級的橋段，但為了強調怪人協會的強大， 接著馬上以龍級讓他們吃鱉 但one 自己就是細節魔人，明顯地他大概覺得這樣的安排很沒邏輯。以英雄協會那面大一 個組織，卻只因為相信龍捲的實力而草率派出組織最高戰力群還差點全滅；而怪人協會其 實也差不多，低估龍捲的實力又招降餓狼失敗，兩個組織腦衝兩敗俱傷，基本上就是超級 系89火拼 重製版雖然完善了兩邊組織的謹慎程度，並且增加了兩場S級完封鬼級以下怪人的戰役， 但結果就是角色太多、打得太多，顯得冗贅，且一進入地下基地後一下打得輕鬆一下又陷 入苦戰，沒有一氣呵成感，且考慮到連載時間太長，戰力通膨也越來越誇張，特別是在賽 克斯大蛇後才登場的幹部變得有點不知所以然，只好讓大總統殺路人角來表現危險程度 第3、4點則與人物塑造有關。相比原作版多數S級算是初次表現，重製版已經表現太多次 ，因此人物塑造也變得不同。原作S級還沒來得及成長就遭遇餓狼，重製版則是已經學習 成長過，劇情核心根本上的發生了改變 原作中我最不喜歡的是，沒來由地只有埼玉看穿餓狼不是怪人，還突然變成大智若愚的角 色開始對餓狼說教，這點我覺得才是最不符合人設的地方，雖然也能解釋成埼玉是興趣使 然的英雄，所以對餓狼退而求其次的選擇較為敏感，但我還是不太喜歡就是 相比重製版增加了埼玉目睹餓狼救人的場景，並有鼻涕雄希望埼玉阻止餓狼而非打倒他的 橋段，但目前我覺得小屋說教跟宇宙餓狼兩個版本仍然都有問題 小屋說教收尾太過雷聲大雨點小，惡狼篇六七年的連載，花了比原作版更長的篇幅形塑這 個角色，結果輕輕鬆鬆就被打敗，實力表現遠不及波羅斯給讀者的印象，會覺得這個只是 教訓中二病的篇幅又臭又長 宇宙餓狼則是感覺餓狼的初衷不同了，原作的人設只是從小被扮演英雄的人氣王霸凌，從 而對英雄產生憤怒，教訓S級的目的只是要說：「你們不是很屌？怎麼打不倒我這個壞人 啊！？」所以他對S級的說教也難以讓讀者共鳴，因為S級已經很努力戰鬥卻還是打不贏， 根本沒有被嘴的道理。重製則是輸得不甘心，意外獲得神通力後對自己絕對惡的概念也變 質，他到底是要英雄團結對抗邪惡？還是要讓人不敢接近他？如果只是想超越埼玉，那幹 麻想著要逼埼玉使出全力？突然變成戰鬥力魔人？這點就看最後收尾能不能拿捏好來個神 翻轉了 整體來說我覺得重製版的改動好壞參半，好的是細節更完整，壞的是又臭又長導致投下太 多劇情爆點使讀者麻痹，例如爆破初登場很酷，結果現在一直冒出來汗顏，整個沒格調； 神明也是如此，到處冒出來說要給力量，顯得神明自己也很焦慮，沒有至高無上的感覺 不小心自己也打得又臭又長，總之還是期待能有個好收尾 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.105.83 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1655952606.A.18C.html
推
06/23 10:53, 1年前 , 1F
這麼長.jpg
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→
06/23 10:53, 1年前 , 2F
這些通靈人都當編輯死掉了一樣
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推
06/23 10:54, 1年前 , 3F
討論那麼多 搞不好下週這話就全部重畫
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推
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因為餓狼篇本來就是屎,再怎麼修飾還是爛
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到時又要互相說對方被重畫打臉
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推
06/23 10:55, 1年前 , 6F
一直重畫也是難以討論的原因之一
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推
06/23 10:56, 1年前 , 7F
因為目前看起來，編輯真的像死了一樣，或是根本沒有編輯
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村田不可能沒跟One討論 但當中到底有沒有被迫妥協?
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06/23 10:56, 1年前 , 9F
像爆漫王演的 亞城木畫搞笑漫就是妥協後的不得不
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噓
06/23 10:57, 1年前 , 10F
加特林
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推
06/23 10:57, 1年前 , 11F
說不定下禮拜又改了
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推
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這部本來就沒有編輯啊
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06/23 10:59, 1年前 , 13F
說啥被迫妥協也很奇怪就是了
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推
06/23 11:00, 1年前 , 14F
太長 重來
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推
06/23 11:02, 1年前 , 15F
沒啊 亞城木畫不好笑的搞笑漫畫時也是他們自己畫
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沒人把內容亂改啊 但他們就畫得不甘不願
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推
06/23 11:03, 1年前 , 17F
樓下幫打電話問one或村田有沒有被迫妥協
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06/23 11:04, 1年前 , 18F
我又沒斬釘截鐵地說 只說到底有沒有 就是假設情境
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推
06/23 11:05, 1年前 , 19F
我是覺得如果村田想重畫，就算有跟one說，one也不好說，
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06/23 11:05, 1年前 , 20F
畫的好好的，幹嘛重畫
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06/23 11:06, 1年前 , 21F
大膽假設 小心求證 ok8
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06/23 11:08, 1年前 , 22F
沒意外村田又會改 我不管改怎樣 有的看就好了
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推
06/23 11:08, 1年前 , 23F
每一話都能在各論壇看到通靈大戰，餓狼篇真的精彩
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推
06/23 11:14, 1年前 , 24F
畫了超過五年，畫到獵人重新連載，能不精彩嗎？
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推
06/23 11:19, 1年前 , 25F
one哪是啥細節魔人，他三部作品都是簡潔俐落的在說故
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06/23 11:19, 1年前 , 26F
事，他作品的本質都是在說教，透過刻意的安排引人入勝
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06/23 11:19, 1年前 , 27F
他一堆伏筆都不明著講的，只在需要的時候放出來，他作
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06/23 11:19, 1年前 , 28F
品一堆不合理之處好嗎？一拳也是從一開始就很不合理，
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06/23 11:19, 1年前 , 29F
人設亂七八糟，但大家都知道他是要來說故事的，你說的
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06/23 11:19, 1年前 , 30F
細節魔人反而是村田吧
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推
06/23 11:20, 1年前 , 31F
我覺得重畫就當看了一個if篇這樣，反正其他作品也不是沒
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這樣演過
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推
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宇宙狼應該是被利用了 看起來不太像本人
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推
06/23 11:26, 1年前 , 34F
已經過這麼久了喔......
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推
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這種狀況常見，畢竟當初興趣使然的網路連載，在找到村
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田這樣的畫師，一定會想要把故事說得更完整，就如同金
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庸的不斷修訂版，只是這種更正對讀者來說是好是壞，就
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06/23 11:29, 1年前 , 38F
不一定了。金庸因為就只一人著手，但一拳還加入村田
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06/23 11:30, 1年前 , 39F
所以新修訂劇情的好壞到底是ONE還是村田就會吵成一鍋
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推
06/23 11:32, 1年前 , 40F
惡狼篇也是讀者這麼叫而已，但是不管怎麼算，應該都超過
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三年，都畫到獵人重新連載，和之國也結束了
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推
06/23 11:38, 1年前 , 42F
從2015年69話最後一幕宣告 人類怪狼英雄授獵的開始
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到今年，這章節拉超過七年了
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推
06/23 11:39, 1年前 , 44F
金庸的再修訂版不也一堆人有意見，只是因為作者就他一個而
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且不會有編輯敢跟他提意見，所以不會有人通靈而已
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推
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餓狼真的超長超長超長
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推
06/23 11:46, 1年前 , 47F
村田是分鏡大師 但細節魔人這評價我打星號
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說錯了啦！ one啦==
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06/23 12:16, 1年前 , 49F
怎樣通靈都沒結果 反正重置版很難看
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06/23 12:18, 1年前 , 50F
村田大前輩 他想改 one 敢大罵不準的機率
06/23 12:18, 50F
推
06/23 12:19, 1年前 , 51F
老師和惡狼那段我是覺得還好，和VS波羅斯應對上只差在
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06/23 12:20, 1年前 , 52F
他認為惡狼是人，就多說出口兩句，待遇和對待波羅斯最後
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推
06/23 12:21, 1年前 , 53F
推
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06/23 12:23, 1年前 , 54F
說謊一樣；或許等看到村田如何詮釋甜心假面和老師那段更
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06/23 12:23, 1年前 , 55F
好判斷吧
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推
06/23 12:31, 1年前 , 56F
這篇講解的不錯
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06/23 12:41, 1年前 , 57F
會一直有人質疑不是因為一直出現
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畫畫看這樣的劇情→被罵or不滿意→重畫 的情形，
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06/23 12:41, 1年前 , 59F
搞得好像一開始就沒思考好劇情在玩一樣，不過一拳一開始
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06/23 12:41, 1年前 , 60F
本來也就是one的練筆作，one如果之後沒心力在
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06/23 12:41, 1年前 , 61F
上面也不是很奇怪，反正他也在推特上稱讚過村田，我傾向
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06/23 12:41, 1年前 , 62F
認為one讓村田想劇情，他來背書的情況，至於一拳一開始
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06/23 12:41, 1年前 , 63F
是王道漫畫劇情嗎？細節狂魔？的部分我只能打上星號
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推
06/23 12:48, 1年前 , 64F
one是有比一拳迷懂一拳？？？
06/23 12:48, 64F
噓
06/23 12:53, 1年前 , 65F
同意 但我認為埼玉就是要在觀眾的視角看起來沒來由的
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06/23 12:53, 1年前 , 66F
知道餓狼不是壞人，才能凸顯埼玉這角色的高竿和清晰觀
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點
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06/23 13:10, 1年前 , 68F
反正不管村田還是one劇情就是越畫越爛啊
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06/23 13:11, 1年前 , 69F
設定已經開始整個崩壞
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06/23 13:18, 1年前 , 70F
以前打鬥是為劇情需要，現在變為了打鬥而硬生劇情
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推
06/23 13:19, 1年前 , 71F
講那麼多還不如原作的8+9火拼，少年漫畫邏輯不通的
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劇情還嫌多嗎
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原作我覺得沒有不通順的地方，琦玉本來就是很謎的一
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個角色，平常傻傻的，但是關鍵時刻EQ都很高，從深海
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王篇就能看出來
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從怪人協會開始就一直拖拖拖，我還寧願one回去畫原作
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06/23 15:18, 1年前 , 77F
重製鳳凰男納編 老師也是很突兀的說教==
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推
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早就講過了 一邊是畫web漫畫差點要去當上班族的漫
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畫家 一邊是在漫畫早有成就的名人 兩邊溝通本來
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06/23 15:20, 1年前 , 80F
就很難對等 就算村田沒這個意思 one也很難主導在
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06/23 15:20, 1年前 , 81F
整部走向 上面有人講了啊 村田想畫XXX one說不準
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06/23 15:20, 1年前 , 82F
畫XXX的機率?
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06/23 16:04, 1年前 , 83F
通篇通靈
06/23 16:04, 83F
推
06/23 23:47, 1年前 , 84F
ㄧ拳有編輯還一直重畫再重畫，有編輯有差嗎
06/23 23:47, 84F
→
06/24 09:22, 1年前 , 85F
原作的惡狼篇本來就不太好看了 村田版加一堆東西更令人煩躁
06/24 09:22, 85F
推
06/25 23:04, 1年前 , 86F
不用通靈 但是 一年前 原作還在連載時 作品進展的速
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06/25 23:04, 1年前 , 87F
度 笑點 人物對話風格 都大大不同於同時期的重製版
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06/25 23:04, 1年前 , 88F
這是事實 背後的原因也不用猜了 只有兩位作者知道
06/25 23:04, 88F
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