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[22夏] Lycoris 06 依然優秀的情報節奏

看板C_Chat (希洽)作者 (冰嵐)時間1年前 (2022/08/10 01:19), 1年前編輯推噓1(25推 24噓 107→)
留言156則, 48人參與, 1年前最新討論串1/3 (看更多)
這篇本來週日就要打了，結果打了一半之後電壓不穩直接被關機了 真是謝囉台電 ============================== 開頭先抱怨一下 版上已經有夠多文章在討論近三話合理性、符不符現實，被RPG炸還能活蹦亂跳，現實根本 不可能云云 我個人認為這是完全沒意義的行為，就跟我之前在板上提過的遊戲製作公司的現實病類似 就好比 你看轉生番的時候會問魔法存不存在？ 你看JOJO的時候會問替身合不合理？ 你看鬼滅的時候會問ＯＯ呼吸符不符現實？ 真要探究合理性的話，99%的創作都是不合理的，只有某些紀錄片「稍微」合理 更別說還有大谷祥平這種本身就不合理的奇才 退一步講，你眼中的「合理」跟理化、數學家眼中的「合理」可能根本是兩回事 創作之所以叫創作，就是因為它並非紀錄現實中發生的事情，而是被創造出來的一個故事 、一個作品 在看創作時去嚴格檢視這個「創作」符不符合「現實」，這本身就是一種不合理的行為 講更難聽的，你會來看ACG，不就是為了逃避現實中各種過於合理的情景嗎？ 結果看ACG時還一直挑ACG跟現實不符的瑕疵，不覺得完全是本末倒置的行為嗎？ ============================== 抱怨完了，以下正文 版上有一篇爆文提到Lycoris優秀的節奏，Lycoris 06依然延續了其優秀的節奏掌握， 在不影響觀影的情況下塞入了大量的情報或伏筆回收 什麼是影響觀影的情報呢？就是那些在短時間內放入過多的情報，導致觀眾必須 反覆觀看或暫停才能吸收或部分吸收的表現手法 最常見的就是異世界轉生式的毒物作品，在作者寫作功力不足的情況下，非常喜歡使用 RPG形式的狀態欄，甚至有時連角色介紹也塞入狀態欄內，這種作法對於作者來說 有兩種好處： 1. 可以不用對角色能力、強度解釋，甚至連角色形象都不必刻劃 2. 把各個角色的能力數值化，後續在描寫角色強度時就只需要單純填數字 於是在角色登場時，只需要配置一個解說役的配角甚至主角來把狀態欄唸出來 甚至是直接在畫面中放上該表就當沒事了 而這種作法就會直接造成觀者對情報的吸收不良，更甚者有些作品中的狀態欄給出的情報 完全就是垃圾資訊，別說觀者吸收不良了，連嘗試吸收都是浪費腦力 在這點上，Lycoris是怎麼處理的呢？ 01話開頭就告訴你千束是歷代最強的Lycoris，但對於強度的情報呢？並非使用那種敷衍 的方式告訴你千束的反應力巴拉巴拉的都是前無古人的程度，甚至在軍火商事件時都沒有 讓千束實際上場，反而是用了整整3話的戰鬥場景去表現出了千束的能力，在觀眾已經有了 整整三集對千束實力的理解之後，才由司令告訴你千束能以卓越洞察力看穿對手彈道 注意，這邊甚至沒有提及千束還有同樣強大的反應能力和身體控制能力，但這些情報其實 早就已經偷塞給觀眾了，也就是在體檢時的 https://imgur.com/x6Ynbvj
同樣用了三集來鋪陳的能力還有瀧奈的槍法，後面會提到其他的 另外，在很多影視作品中，對於時間流逝的描寫經常會使用在OO事件之後過了XX月，這種 強制讓劇情中斷的方式，簡單暴力的手段且直接了當的告訴你過了多久時間，同時也表達 了作者並不想再對OO事件多做描寫的心態，這種作法就很容易造成撕裂感 而Lycoris 06在處理時間流逝的手法相當厲害 https://imgur.com/0dNwr1S
從這句話我們可以知道，距離上次檢查過了約1個月，雖然並沒有說明是什麼的檢查日， 但由於發言人是醫生，很容易會聯想到指的是身體檢查，同時用昨天是這個月的檢查日 帶出了檢查是一個月一次的設定，上一次的身體檢查是什麼時候呢？可能就是03話時 於是就在觀眾的腦中留下了06話的時間線是03話後至少一個月的印象 在兩人電話交談的短短一句話中，處理了時間流逝、一個月一次的體檢、千束沒有去 三個重要情報，並且沒有造成吸收不良或撕裂感 而千束為什麼沒有去呢？ 下一個鏡頭直接使用千束的POV帶到了充滿電影盒子跟零食的桌面來解釋 https://imgur.com/ffsMPqY
也給出了千束是重度電影宅的隱藏資訊，同時呼應了02話中瀧奈說的 https://imgur.com/cOI4R2l
並回收了02話開頭充滿電影盒子的桌面，讓觀眾知道了千束不是因為要挑電影給瀧奈 而是平常空閒就一直在看電影 在這句話還沒結束時，馬上又用了瀧奈說 https://imgur.com/6UDrqxE
來為瀧奈的出現埋下暗示，在觀眾正在期待瀧奈出現的3秒後，馬上就用了門鈴聲來回收了 這個暗示，並以瀧奈拿著行李和晚上就輪流睡覺 https://imgur.com/GoFo633
置入了兩人準備同居的重要資訊，隨後立刻證實 https://imgur.com/dmzbBW7
此時才進入OP，在進入OP前的短短的約1:20秒就處理完了本集的主軸、時間、原因， 還順便賣了一堆萌，又不是讓觀眾囫圇吞棗的方式去接收這些資訊 即使是基本資訊，製作組也不吝跨集數去解釋，而非硬要全塞在短時間內交代 OP後馬上用了瀧奈對空客廳的感慨，對上帝視角的觀眾印下了這裡並非真實住處的明示 隨後帶出了暗門 進到真實住處後幾句交談立刻交代了瀧奈05話的腳傷以及類似的安全屋總共有4個 https://imgur.com/1vaahDz
https://imgur.com/rCNrHbY
接著猜拳時再次展現了千束的動態視力和觀察力，並且用較為不常見的先出石頭營造不協 調感：如果千束的動態視力可以觀察到所有動作，為什麼要先出石頭？ 還是先出石頭這件事情在日本其實很常見？ 後面則一步一步回收這個不協調感 https://imgur.com/fnE3j8A
諸如此類的小細節讓Lycoris在觀賞時不需要過度消耗腦力去解讀情報，重要的情報製作組 會用各種方式明暗示你，用循序漸進的方式去帶出各式各樣的設定，而不是讓你暫停解讀 其他還有很多，但全部打出來篇幅會太長，所以接下來只提一些比較重要的情報 https://imgur.com/As5Gmm7
胡桃只要想看DA的極機密情報就能看，DA=胡桃家後院，雖然胡桃家被炸了 https://imgur.com/VGmDCVE
版上有另一篇文介紹了這張圖上分別代表的機構，詳情請看 https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1659811215.A.BFF.html 這邊帶出了一個隱藏情報，也就是Lilybell 君影草以及Lavatera 花葵的存在， 這兩個組織的地位平等於Lycoris 彼岸花 說是隱藏情報是因為，這是需要暫停解讀才能理解的資訊，並不是直接的資訊，所以即使 這張圖完全不理解也沒問題，因為後面馬上就會由千束告訴你了 https://imgur.com/ruQKB1z
Lilybell，男生版的Lycoris，千束表示他們很恐怖，從Lilybell會闖入千束家可以得知 Lycoris跟Lilybell不是合作關係，甚至連彼此的存在、目的都不清楚 至少身為Lycoris次席的瀧奈也不知道有Lilybell這一個組織存在 同時替前幾話中，DA只收養女孤兒培養成Lycoris對應的問題：男孤兒去哪了？做了一種 可能性的解釋：對應的男孤兒可能被培養成Lilybell了 同樣在上一段的隱藏情報中，有偷藏Lilybell是男系暗殺部隊 https://imgur.com/XNKsyyZ
那麼Lilybell潛入千束家就很明顯不懷好意了 網路上一致認為Walnut是神，只有他有可能駭入DA https://imgur.com/xYKUKxs
並且跟機器太駭不進DA對比，胡桃把DA當後花園在逛，兩人的差距大概就那麼億點點 隨後胡桃也直接把DA當Google Drive載資料 https://imgur.com/kLOIGYQ
然後在這一集第一次提到了真島的平衡 https://imgur.com/HFLuAm0
依然是處理時間流逝，從千束瀧奈同居後過了三天 https://imgur.com/8iama2w
這邊想吐槽，會上暗網的洽民大概都知道要馬直接把網路攝影機拆了，最不濟也要把 攝影機貼住，你個日本第一居然還讓攝影機正對著臉 雖然以結果論來說，因為攝影機開著所以機器太被救了，比較有可能是某個組織駭入了 機器太的電腦，才得以在關鍵時刻播放影片，使機器太倖存 以機器太的腦子，我不覺得他有聰明到會做這種保險措施 雖然是推測，但亞蘭機關有相當的可能做這件事，使真島直面千束 https://imgur.com/ZhfA4Hw
第二次提到了真島的平衡 https://imgur.com/eoP11a6
在06話中，再次對千束的能力更進一步的詳細說明，這也和我上面說的一樣 製作組對重要資訊，會以循序漸進的明暗示來處理，到了06話才詳細解釋了 千束的能力運作方式，同時也為千束的能力並非無敵，並且相當依賴視覺留下懸念 https://imgur.com/jkW7pR3
這裡沒有什麼情報，只是胡桃跑步很可愛 https://imgur.com/XyZESCl
真島看到了亞蘭兒童的項鍊而驚訝，也因此千束得以存活 https://imgur.com/3gv2FL4
然後就是一堆人提的能閃子彈閃不了血，千束手都被抓住了，同時真島當下的動作是 左手抓住千束，並且背對千束，這時要能吐血噴人一定得做的動作就是向左轉身 而左手抓人並向左轉身的結果，就是被抓住的千束會被向真島的方向拖 自己找個朋友試試看就知道了 而在身體失衡的情況下別說閃躲東西了，連讓身體自由活動都做不到 https://imgur.com/4jEfqFc
真島是劇中第二個表示知道亞蘭兒童都有使命的人，第一個是吉松 https://imgur.com/AxqK4as
第三次提到真島的平衡 https://imgur.com/ZDfu2db
片尾在這個保健室內一樣又偷塞了很多情報 例如再次強調千束的弱點是眼睛，能力過度依賴視覺 https://imgur.com/QsT36nP
又再次偷渡時間流逝，要繼續同居=同居時間已經結束或即將結束 https://imgur.com/Sa4utvP
從片頭的家事分工表可以知道原定的同居期是三週 另外千束在03時表達過要跑來這種深山很麻煩，那麼為什麼千束會在這裡呢？ OP前有說，同居第一天是檢查日的隔一天，檢查又是一個月一次，三週後正好又是檢查 最後一週，可以合理推斷千束是順便來做體檢 最後瀧奈可愛 https://imgur.com/7sMqZkA
對於片中三次提到的真島的平衡，對於一個重要資訊會重複強調的製作團隊來說 ，可以推測真島的平衡是個重要情報，那麼平衡指的是什麼？為什麼要保持？ 以下是個人推測 在這話當中第一次提到了Lilybell這個組織，從八咫烏那張圖可以知道，這個組織 和Lycoris都是從明治以前就存在的暗殺部隊，並且雙方是處於相同的權力層級 另一個花葵則尚未在劇中出現 而從Lilybell會潛入千束家中可推測這兩個組織並非合作關係，甚至有可能是敵對組織， 正如天秤的兩端，Lycoris和Lilybell很可能正是處於某種平衡的狀態，這是第一點 再者，真島表現出對亞蘭兒童的興趣，並且由他是劇中第二位表示知道亞蘭使命這點推測 真島可能和亞蘭機關有關聯、或者其本身就是亞蘭兒童，對同為亞蘭兒童的千束才有興趣 而真島的平衡可能正是其作為亞蘭兒童的使命。對於目前的真島而言，由於Lycoris的存在 而只有善存在的日本並不符合他的平衡，有善就必須有對應的惡、戳破和平的假象才能使 被隱藏的事件浮出水面，為此才必須擊垮DA 06話中，機器太的通話對象很顯然是吉松的女秘書，也就是亞蘭機關，並且亞蘭機關知道 真島的平衡，因此亞蘭機關明顯和真島有關係，這也是推測真島為亞蘭兒童的其中一點 對亞蘭機關來說，促成千束和真島接觸，真島顯然會去為了平衡而襲擊千束 而千束則為了自保而意外擊殺真島或其小弟，從而解放其殺人的才能 對亞蘭機關來說根本是一石二鳥，因此藉由委託機器太來誘使真島和千束接觸 並且在機器太差點被處決時緊急播放千束的影片，因為機器太如果死亡，真島很有可能 就再也無法接觸到千束了 另外在這麼多次提到平衡的一話中，就這麼剛好的提到了男生版的Lycoris-Lilybell 實在過於巧合，因為這兩個組織從設定上來看也是一種平衡 並且真島提到 https://imgur.com/ZDfu2db
不是維持平衡，而是跟我取得平衡，為什麼一個首席Lycoris才能跟真島取得平衡呢 有一種可能：真島是否同樣為首席或原首席Lilybell，因為某些原因而被剔除或退出 所以只有千束等級的Lycoris才能跟真島取得平衡呢？ 以上這段為個人猜測，只是我在看完06話時第一時間萌生的想法 這篇文打了我6個小時，再算上跳電那次打了8小時，真的是累死我了 不管怎麼說，千束和瀧奈必須ㄍㄟˋ婚 https://imgur.com/jH9c9Ct
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.225.117 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1660065549.A.793.html
推
08/10 01:22, 1年前 , 1F
在動畫尋求合理性這點真的很蠢
08/10 01:22, 1F
推
08/10 01:26, 1年前 , 2F
真的
08/10 01:26, 2F
真的
推
08/10 01:27, 1年前 , 3F
尋求合理性正常吧，是尋求符合現實這點很蠢
08/10 01:27, 3F
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08/10 01:28, 1年前 , 4F
一個故事大概要在前1/3丟出所有框架，之後的劇情就在這
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08/10 01:28, 1年前 , 5F
先出石頭在日本很普遍
08/10 01:28, 5F
原來如此，看來千束來台灣猜拳比較容易輸
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08/10 01:28, 1年前 , 6F
些框架下發揮。超過框架的部分就會被認為不合理
08/10 01:28, 6F
更高級的故事可以在前1/3的框架下繼續補上各種裝潢，最終成為一個美麗的建築 不過先不管這個，Lycoris目前為止的確也是如你所說的方式發展，我認為是沒有超出框架 的部分
推
08/10 01:33, 1年前 , 7F
取得平衡的方法是不斷製造恐怖攻擊讓lycoris解決嗎？這
08/10 01:33, 7F
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08/10 01:33, 1年前 , 8F
是恐怖組織不是暗殺部隊吧？
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不是，而是與和平的假象對立的平衡，也就是隱藏在和平底下的恐怖攻擊 真島在04尾也說過只要製造DA無法掩蓋的大事件就好 另外暗殺部隊是Lilybell在明治前的設定，有可能在這麼長的時間內已經改變了組織方針 目前可知不變的只有成員為男性這點 也不確定真島是現役或除役
推
08/10 01:33, 1年前 , 9F
文本的合理性是建立在劇情中的自圓其說能力沒錯，要
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08/10 01:33, 1年前 , 10F
求要符合現實真的只會越刁越多問題而已XD
08/10 01:33, 10F
的確如此
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08/10 01:39, 1年前 , 11F
是說我一直在想是不是有個bug 胡桃說DA的無人機畫面
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08/10 01:39, 1年前 , 12F
外流 包含了千束的臉 但昨天重看第一集 那張圖是胡
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08/10 01:39, 1年前 , 13F
桃的無人機拍到的說
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我去重看了好幾次第一集的開頭，唯一有出現無人機只有這兩架 https://imgur.com/f7JEe88
看配色不是胡桃慣用的，應該是DA的沒錯
推
08/10 01:40, 1年前 , 14F
辛苦了,但下周還是會有人"繼續"發合理性與現實的文
08/10 01:40, 14F
推
08/10 01:45, 1年前 , 15F
那綠毛怎麼解釋？要製造恐怖攻擊為什麼不直接在大街上
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08/10 01:45, 1年前 , 16F
掃射，他們還要特地跑到沒人的地鐵掃射幹嘛，還有綠毛
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08/10 01:45, 1年前 , 17F
打千束的時候為什麼旁邊的小弟都在看戲
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跑地鐵掃射是他們第一次行動，當時並不知道DA會掩蓋新聞，是到該集尾才發現地鐵恐攻 被竄改成地鐵事故 而行動時他們不知道地鐵沒一般民眾，如果當下該車坐的都是一般民眾毫無疑問會造成 大量傷亡，而且這種無差別大量攻擊DA也沒辦法掩蓋，並不是「特地」跑到沒人的車站 行動的方針符合不能掩蓋的大量死亡事件，但提早被DA知道計畫而車上變成只剩Lycoris 導致行動結果可以被DA竄改，這點應該沒什麼問題吧 打千束時旁邊都在看戲是因為那是真島的報復行為，小弟看戲沒啥問題，反正最終有殺掉 就好，前面4個Lycoris襲擊事件時都沒有遭遇援軍，因此真島可能認為打完再殺即可 最後也是舉槍準備處決千束但被阻止 這是真島陣營第一次遭遇雙人組合而非單獨行動的Lycoris，由於機器太無法駭入DA，因此 真島陣營也不可能知道DA採取了雙人行動的方針 另外打千束是為了進攻DA時不受到阻礙，由於機器太對真島說不先殺掉千束，真島方會 被千束全滅，因此才去攻擊千束，而不是為了製造新聞 這幾點在06話都表示的非常清楚，沒有說得上是矛盾的地方
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08/10 01:45, 1年前 , 18F
其他部分我覺得都能像你說的一樣圓過去 但這邊我一
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08/10 01:45, 1年前 , 19F
直想不透XD
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推
08/10 01:51, 1年前 , 20F
還有第五集當保鑣還讓委託人離開視線自己在那邊聊天
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08/10 01:52, 1年前 , 21F
正如同你會吐嘈攝影機的問題一樣，其他觀眾當然也會
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08/10 01:52, 1年前 , 22F
吐嘈覺得無法說服他們的演出，這很正常
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08/10 01:52, 1年前 , 23F
這不是什麼質疑jojo的替身設定的問題了吧
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第一話甚至PV就有說了，Lycoris是特務，而非保鑣。受到的訓練大多數為暗殺 而非護衛 千束瀧奈會接類似保鑣的工作只是因為LycoReco是類似萬事屋的單位 但保鑣或導遊的工作並不是Lycoris們的專業
噓
08/10 01:54, 1年前 , 24F
一次兩次可以當作是想太多或是劇情需要不能深究
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08/10 01:54, 1年前 , 25F
但次數太多只會讓人有鬧劇感
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08/10 01:54, 1年前 , 26F
第一集千束教訓瀧奈對保護對象的處理，第五集看來她有
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08/10 01:54, 1年前 , 27F
資格教訓別人嗎
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第一話千束指責的部分是「你把保護對象當成誘餌了嗎」，而不是「為什麼沒有將保護 對象的安全視為絕對優先」 第二話松鼠擅自行動導致被狙殺後，千束也說了不是瀧奈的錯 第五話老人同樣也是擅自行動才被偷襲 明明第二話的場景更接近第五話，一直死咬著第一話感覺就很像小學生在挑語病
噓
08/10 01:55, 1年前 , 28F
又在紮草人射箭 大家追求的合理性是建立在劇本裡的
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08/10 01:56, 1年前 , 29F
不是現實世界的 大家會覺得被撞人跟沒事一樣
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不就是這部的世界觀不怎麼超現實嗎 就算有黑科技
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還有 93 則推文
還有 24 段內文
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08/10 08:57, 1年前 , 124F
受過訓練的鄉民都知道不行了還硬要護航欸，原po還直接
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08/10 08:57, 1年前 , 125F
攻擊質疑的人根本無腦粉，不是所有人看動畫都是為了逃
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08/10 08:57, 1年前 , 126F
避現實好嗎
08/10 08:57, 126F
我哪次攻擊質疑的人無腦粉了==？
噓
08/10 08:58, 1年前 , 127F
無腦無視瑕疵 OK
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08/10 08:59, 1年前 , 128F
就算不知道lycoris 的存在，也不能解釋為什麼不直接在
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08/10 08:59, 1年前 , 129F
大街上恐攻而是跑到地鐵
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你下面LOVE大解釋過了，跟我上面的解釋差不多 選一個看吧
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08/10 09:02, 1年前 , 130F
要護航還不如說製作組沒想這麼多，而不是說什麼劇情都
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08/10 09:02, 1年前 , 131F
很合理，這種護航最糟糕好嗎
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08/10 09:09, 1年前 , 132F
我是覺得看哥動畫輕鬆點 有人吐槽也很正常 理性討論就
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08/10 09:09, 1年前 , 133F
好啦~
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08/10 09:13, 1年前 , 134F
其實跑到地鐵恐攻也沒關係 但是他們跑到地鐵發現一
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08/10 09:13, 1年前 , 135F
個人都沒有不覺得奇怪嗎？ 只是那時被DA的低能戰術
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08/10 09:13, 1年前 , 136F
風評蓋過去 綠毛輿論安全過關
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推
08/10 09:19, 1年前 , 137F
其實不在地面恐攻還是可以有合理的解釋啦
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08/10 09:19, 1年前 , 138F
1.綠毛追求的是無法被掩蓋的恐攻，在地面恐攻看起來很容
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08/10 09:19, 1年前 , 139F
易，但在平面人會跑會躲入建築物，軍警會快速支援，可能
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08/10 09:19, 1年前 , 140F
殺不了幾個人他們就被鎮壓了，事後大概會被寫成搶劫這種
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08/10 09:19, 1年前 , 141F
低等的罪行;反過來看如果DA沒作為，他們可以只憑10幾人就
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08/10 09:19, 1年前 , 142F
造成整車平民傷亡，這個絕對無法掩蓋
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08/10 09:19, 1年前 , 143F
2.另一個可能綠毛做過分析，也可能是那個世界的常識:地下
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08/10 09:19, 1年前 , 144F
犯罪是相對地上容易的，原因是DA對地面下監控較弱：當然
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08/10 09:19, 1年前 , 145F
他那時不知DA存在，這是為什麼能安裝炸藥不被察覺
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推
08/10 09:40, 1年前 , 146F
第五集 被殺的Lycoris是第一個 所以至少兩個月吧
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6開頭的確說第一個開始一個月 所以至少兩個月沒錯
噓
08/10 09:45, 1年前 , 147F
還是很氣，為什麼不能拿第一集來比，知道不能把保護人
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08/10 09:45, 1年前 , 148F
當誘餌，然後不知道不能把保護人一個人自己在一邊聊天
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08/10 09:45, 1年前 , 149F
，你要拿第二集比也行啊，第二集千束就算去幫別人也會
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08/10 09:45, 1年前 , 150F
記得叫瀧奈跟著保護，第五集直接放生是怎樣，同一部作
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08/10 09:45, 1年前 , 151F
品憑什麼不能拿前面的劇情比較，不先想想前兩集的保鑣
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08/10 09:45, 1年前 , 152F
劇情沒什麼問題第五集就很多，還被說是挑毛病
08/10 09:45, 152F
不就是你自己說「看第一集千束嘴瀧奈，再看第五集嗎？」 所以我拿第一集千束說的話：「你把保護對象當成誘餌了嗎？」來告訴你 千束嘴瀧奈的「事項」是「把保護對象當成誘餌」這件事情 同時第二集中千束的態度很明顯「保護對象擅自行動導致的死亡並非瀧奈的錯」 而第五集的場景明顯更符合第二集，老人受襲是因為擅自行動 你拿第一集來挑第五集的刺，卻選擇忽略更類似的第二集，這不就是挑毛病嗎？
噓
08/10 09:45, 1年前 , 153F
看個影視作品而已就叫逃避現實，以為大家都有病？
08/10 09:45, 153F
「逃避現實中過於合理之處」，縮短了意思完全不同喔
噓
08/10 09:53, 1年前 , 154F
看到妹子真香就暈爛什麼都可以接受了是嗎
08/10 09:53, 154F
這篇裡面我明明更多的是提到製作組在情報安排上的優異手段不是嗎？ 這跟角色香不香有什麼關係？
噓
08/10 10:06, 1年前 , 155F
有這種護航文，這部準備招黑了
08/10 10:06, 155F
護航？ ※ 編輯: karta1897830 (220.134.225.117 臺灣), 08/10/2022 15:11:38
→
08/10 23:05, 1年前 , 156F
我說的抖是指作畫
08/10 23:05, 156F
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