Re: [22秋] 孤獨搖滾不可能成為K-on

看板C_Chat (希洽)作者 (喵)時間2年前 (2022/11/06 17:57), 2年前編輯推噓19(20118)
留言39則, 24人參與, 2年前最新討論串4/4 (看更多)
※ 引述《mavies0129 (icean)》之銘言: ....唉,如果只是廢文就算了。但發這種似是而非的文章真的不可取, 如果你真的想鑑賞樂團音樂表現的話,麻煩請不要看到主唱一直佔據畫面 就以為其他人都沒在做事。 : 首先請看16幾年前的god knows : https://youtu.be/WWB01IuMvzA
: 這首歌其實很明顯,就是讓吉他單獨炫技 : 也讓貝斯跟鼓手很長一段時間沒人願意學 : 符合故事劇情,涼宮春日獨強 : 再來請看13年前don’t say lazy 你大概連樂團樂器分工都不懂吧,趁這個機會講一下好了。 在一個標準團中,會有所謂的主奏吉他、節奏吉他、bass、鼓手。 既然都拿god knows了,我們就拿這首歌的吉他來解釋主奏與節奏吉他分工。 首先請先看這部吉他演奏版本: https://youtu.be/uoaWqyUXc1o
左邊是主奏(涼宮),右邊是節奏(路人臉) 如果我們把一首歌看成是一棟房子的話,那麼從下到上會長成這個樣子: 屋頂上花俏的東西:主奏吉他(主唱、看起來很炫的琶音、副歌樂句) 梁柱:節奏吉他(主和弦、過場節奏和弦) 根基:bass、鼓(重低音、低音和弦、主體節奏) 你必須要理解的是,樂團你再怎麼強,你就只有一個聲部而已,好假設你很強 你那些看起來很強的琶音甚至還會solo,但這都是展現襯托主旋律的技巧。 就像彈鋼琴一樣你就算右手很強,但你只用一隻手彈的效果永遠都很單薄。 不會比有左手輔助主和弦與主節奏的雙手彈要好。 而影片中右邊的節奏吉他就很專職地顧好主和弦和節奏,讓主奏有正確穩固的結構上 玩他想要的東西。 在演奏上,主奏吉他因為他多半還要唱歌,如果他還要炫技來強化旋律的話 那他就必須要倚靠旁邊的節奏吉他來聽現在主和弦跟主節奏的速度來點綴。 所以在吉他聲部上,主角則是節奏吉他,節奏吉他的主場在他負責的主和弦中 在節奏上表現出各種不同手法,但他還是配合根基的bass跟鼓手的節奏。 所以像節奏吉他的強往往是很邊緣的強,他的音感與節奏感很強,但沒有人會記得他。 bass跟鼓手更不用說,如果這兩個部門很爛,節奏亂掉跑拍弦律再好都沒有救。 那麼如果只有涼宮獨強,但bass的長門,路人鼓手跟吉他都很弱的band怎樣? 答案是四個人會亂彈,因為沒有人會知道現在的節奏多快,根音在哪。 最後就是各自彈自己唱自己的,這種下場用孤獨搖滾的標準,就是: 比水蚤還爛的演出,會爛到連這首歌在彈啥鬼都不知道。 孤獨搖滾的"吉他與孤獨與蒼之流星"這首比較有趣的,在於他的分工沒有那麼典型。 一樣我們來看吉他部分: https://youtu.be/jVcANCtTOKk
左邊是主奏吉他,右邊是節奏吉他 我們在看動畫的演奏演出 : https://youtu.be/p010N38zFrA
有沒有發現不同?其實孤獨子負責的是主奏吉他,而主唱卻是負責節奏吉他。 當然這是為了要符合喜多郁代她還在學,吉他技巧還不如孤獨子的設定。 那喜多的譜算簡單嗎?其實不算,她雖然不用負責那些花俏的琶音,樂句(lick) 但譜面也要負責根音與吉她主節奏,如果喜多的節奏沒有顧好, 那麼孤獨子後面副歌的Riff不是會插在錯拍,不然就是找不到機會表現出來。 那bass和鼓手在幹嘛? https://youtu.be/M9AuuqnusZk
以術語來說,他們就是整個歌曲的心臟,負責整首歌的節奏速度與律動(Groove) 但是樂團跟鋼琴彈奏不一樣,你可以控制你左右手的彈奏速度對吧? 然而樂團四個人多少會有節奏上的速度差異,這個時候就要看鼓手跟bass要不要選擇跟上 還是不理她維持目前節奏的穩定。動畫有表現出bass跟鼓手確認要不要跟的細節 我個人覺得還滿不錯,也有表現出bass跟鼓手作為樂團主導者, 與台上吉他主奏很強但不能在他人面前唱歌的孤獨子,以及主唱很強可惜吉他不強 的喜多,然而他們卻可以透過分工互補來彌補兩邊的不足,而展現出還不錯的表演。 如果真的要跟k-on比的話,這部其實強項在他是真的有展現到剛組的樂團, 例如以前你看高中熱音社成果發表會中常見的症頭,像是bass只顧自己的低音 鼓手很興奮常常打太大力,兩把吉他都只顧彈自己的,偶爾會有一點中二的動作。 有的吉他手自己練得很勤自己彈很厲害,但缺乏顧慮其他團員的主節奏, 結果導致原本該是點綴的solo卻變成彈太快的噪音, 在樂團的世界沒有主角威能這種事。 而這些敗筆你都可以在影片中發現,坦白說真的滿寫實的(笑) 我像這種能讓以前老人看到能會心一笑的表現,才是這部的魅力吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.100.244 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1667728623.A.F13.html ※ 編輯: midas82539 (114.32.100.244 臺灣), 11/06/2022 17:58:46

11/06 18:03, 2年前 , 1F
推 確實
11/06 18:03, 1F

11/06 18:07, 2年前 , 2F
乾高中的時候吉他都在亂刷 有沒有配合到貝斯跟鼓都不
11/06 18:07, 2F

11/06 18:07, 2年前 , 3F
知道
11/06 18:07, 3F

11/06 18:09, 2年前 , 4F
沒人在乎
11/06 18:09, 4F

11/06 18:10, 2年前 , 5F
專業推
11/06 18:10, 5F

11/06 18:10, 2年前 , 6F
樓上 我在乎==
11/06 18:10, 6F

11/06 18:15, 2年前 , 7F
推解釋
11/06 18:15, 7F

11/06 18:17, 2年前 , 8F
推!
11/06 18:17, 8F

11/06 18:21, 2年前 , 9F
11/06 18:21, 9F

11/06 18:24, 2年前 , 10F
LUNA SEA的節奏吉他我超愛
11/06 18:24, 10F

11/06 18:25, 2年前 , 11F
個人覺得比他們主奏吉他還搶眼
11/06 18:25, 11F

11/06 18:28, 2年前 , 12F
嗯嗯完全看不懂
11/06 18:28, 12F

11/06 18:38, 2年前 , 13F
比較新手、剛入門的時候,還會聽節拍器來調整體速度,
11/06 18:38, 13F

11/06 18:38, 2年前 , 14F
怕練習時整體太快,到正式表演時整團都在趕火車
11/06 18:38, 14F

11/06 18:39, 2年前 , 15F
樂團真的是很奇妙的,少了一個東西,厚度就會變了
11/06 18:39, 15F

11/06 18:41, 2年前 , 16F
有時候甚至補高音頻
11/06 18:41, 16F

11/06 18:47, 2年前 , 17F
專業推
11/06 18:47, 17F

11/06 19:01, 2年前 , 18F
11/06 19:01, 18F

11/06 19:45, 2年前 , 19F
11/06 19:45, 19F

11/06 20:37, 2年前 , 20F
樂器根本不是重點,不然God knows除了涼宮跟長門,其他的
11/06 20:37, 20F

11/06 20:37, 2年前 , 21F
重要嗎?當然不重要,都是為了專輯每個位置還是表現得跟神
11/06 20:37, 21F

11/06 20:37, 2年前 , 22F
人一樣。強調表現是為了捧,沒有要捧的話只是路人。
11/06 20:37, 22F

11/06 20:43, 2年前 , 23F
專業推
11/06 20:43, 23F

11/06 20:59, 2年前 , 24F
11/06 20:59, 24F

11/07 00:36, 2年前 , 25F
喔喔喔!好像有看懂了
11/07 00:36, 25F

11/07 01:06, 2年前 , 26F
蛤 主唱彈節奏吉他不是常態嗎 一般本來就是讓不用
11/07 01:06, 26F

11/07 01:06, 2年前 , 27F
唱歌的吉他手負責比較花的lead guitar啊
11/07 01:06, 27F

11/07 01:34, 2年前 , 28F
我覺得這集有趣的是很多分鏡都是現在live常出現的 整個
11/07 01:34, 28F

11/07 01:34, 2年前 , 29F
live的氣氛很到位
11/07 01:34, 29F

11/07 09:44, 2年前 , 30F
動畫看不太懂互看點頭那段是什麼意思,感謝解答
11/07 09:44, 30F

11/07 12:31, 2年前 , 31F
推點頭跟上,感謝解說
11/07 12:31, 31F

11/07 14:28, 2年前 , 32F
11/07 14:28, 32F

11/07 20:02, 2年前 , 33F
大推這篇,結尾那邊彈幕戲稱的對拜也是實際樂團演出上
11/07 20:02, 33F

11/07 20:02, 2年前 , 34F
節奏組常常會有的溝通方式,動畫細節有呈現真的很棒
11/07 20:02, 34F

11/07 22:17, 2年前 , 35F
scandal有時候結尾還會三個人往後向鼓手rina點頭
11/07 22:17, 35F

11/07 22:18, 2年前 , 36F
或是玩嗨了吉他和BASS貼在主唱haruna身上XD
11/07 22:18, 36F

11/07 22:18, 2年前 , 37F
這應該是氣志團教壞的XD
11/07 22:18, 37F

11/07 23:09, 2年前 , 38F
看鼓手很常見啊 大多樂團裡鼓手的角色本來就很類似
11/07 23:09, 38F

11/07 23:09, 2年前 , 39F
指揮 結束在那邊拉長音的時候都要等鼓手信號
11/07 23:09, 39F
文章代碼(AID): #1ZPuJlyJ (C_Chat)
文章代碼(AID): #1ZPuJlyJ (C_Chat)