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Re: [閒聊] 人類政體可以極端到什麼程度?

看板C_Chat (希洽)作者 (火山菌病病人No.01221)時間1年前 (2022/11/16 10:27), 1年前編輯推噓50(51推 1噓 125→)
留言177則, 31人參與, 1年前最新討論串8/14 (看更多)
※ 引述《Lex4193 (3+1?)》之銘言： : 所以說不用暴力怎麼解決問題？ 題外話，聊一些廢文 我這幾年看了很多歷史穿越架空小說，幾乎每部多少會提到土地兼併問題 殺地主分田這件事也常被拿出來講。 會說地主仕紳依靠國家體制漏洞吸血急難時也都不為國為家啊，置平民百 姓不顧啊，總之錯都是地主。 總之這一套土地兼併->天災人禍->革命的循環，很多人寫的時候都會提到 ，可是在台灣我就沒看到這一套說法。 後來我看多就想通了，因為我們接受的教育並不會告訴我們這個，古早的 歷史課本我印象中並沒有提到太多甚麼土地兼併問題，各朝代滅亡的原因 大多是說外族入侵，或者君王暴政。 起初我對這樣的設計感到疑惑，但看多了一些白恐時期的題材後才豁然開 朗，因為對抗土地兼併跟打地主是共產黨的政治正確，以前我們是反共的 ，當然不能講，講了就是親共啊。 跟某些網友交互討論這個想法後我才發現，我們以前要堅決反共，是因為 這些過來的人就是被打跑的地主，當然要反共。 題外話到此為止。 現在回到正題，所以這個暴力到底有沒有解決問題？ 事實上歷朝歷代的更換，也不過是一批新的地主取代舊的地主 依然是土地兼併，這個不是我說的，是很多寫穿越小說的人的共同觀點 就是個死迴圈。 所以我是覺得沒有啦，不要再說甚麼暴力能解決問題了。 -- 神說，要有光，於是有了光之美少女！ https://www.penana.com/user/2969/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.39.77 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1668565678.A.81F.html ※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 11/16/2022 10:28:42 ※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 11/16/2022 10:29:25
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11/16 10:30, 1年前 , 1F
中國歷代發展到最後都會發生土地兼併的情況 戰爭動
11/16 10:30, 1F
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11/16 10:30, 1年前 , 2F
亂剛好洗白重來一次
11/16 10:30, 2F
我不知道史實怎樣，這次我很乖先說是廢文了 我都是看穿越小說看來的XDD ※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 11/16/2022 10:32:10
噓
11/16 10:31, 1年前 , 3F
這東西其實很微妙94惹
11/16 10:31, 3F
推
11/16 10:32, 1年前 , 4F
以前地=糧=錢 除了糧以外還要有其他產業才有辦法擺脫
11/16 10:32, 4F
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11/16 10:32, 1年前 , 5F
不過基本上幾千年來士大夫->土地&老百姓->農奴
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11/16 10:32, 1年前 , 6F
大致上4這樣的結構 文化上根深蒂固惹
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11/16 10:33, 1年前 , 7F
台灣人也常常在講有土斯有財
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11/16 10:33, 1年前 , 8F
承認這套殺地主的政治正確，那與根本上否定私有財產權制
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11/16 10:33, 1年前 , 9F
度一樣。
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11/16 10:34, 1年前 , 10F
整體華人文化圈幾乎都侷限於地主&農奴的二元階級
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推
11/16 10:34, 1年前 , 11F
當然沒有阿 其實要解決也不是沒有辦法 就是把稅疊上去就
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11/16 10:35, 1年前 , 12F
好,解決不了只是你疊的不夠多 執行不夠力
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然後越往後面越出現農奴可以靠科舉考試轉生地主的幻想
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11/16 10:35, 1年前 , 14F
尤其是當代社會 直接認定學歷=應該變地主
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以前好像考上大學就該放鞭炮慶祝，跟中舉沒兩樣 現在考上大學，多數人還是會覺得自己很廢吧:X Just Like Me!
推
11/16 10:38, 1年前 , 15F
可是台灣歷史教課書都會講台灣的土地改革 那基本上也是
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11/16 10:38, 1年前 , 16F
在處理地主阿
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推
11/16 10:38, 1年前 , 17F
要看你解決問題的定義是甚麼啊，我反而覺得定期殺地主重
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11/16 10:38, 1年前 , 18F
分配是自然而然會發生的事情，像某種自淨機制
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11/16 10:39, 1年前 , 19F
殺完地主只是開啟新循環，但文明就這樣又能延續幾百年
11/16 10:39, 19F
推
11/16 10:40, 1年前 , 20F
台灣中國歷史課本沒有談到土地兼併嗎
11/16 10:40, 20F
新版不知道，但舊版印象中好像沒有 我是聯考末代生
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11/16 10:40, 1年前 , 21F
東亞古中國不像歐洲，歐洲可以透過往外殖民跟征服來獲取
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11/16 10:40, 1年前 , 22F
新土地緩解問題，古中國只有宜農耕的地區有價值，東西南
11/16 10:40, 22F
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11/16 10:40, 1年前 , 23F
北都是廢地拿了也沒用
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推
11/16 10:41, 1年前 , 24F
每個文明都是這樣 西方也是貴族+農奴制度
11/16 10:41, 24F
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11/16 10:41, 1年前 , 25F
資源有限，能耕種的好地就那些，兼併幾乎是必然的
11/16 10:41, 25F
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11/16 10:42, 1年前 , 26F
古中國幾乎是沒有什麼獲取新的有價值土地的空間
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11/16 10:42, 1年前 , 27F
東亞的問題就是人口太多 資源變得有限
11/16 10:42, 27F
歐洲黑暗時期封建政治的形式好像只有貴族會注重土地 並沒有仕紳地主這個階層的樣子？
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11/16 10:42, 1年前 , 28F
另外也不要扯什麼西方殖民blah blah blah
11/16 10:42, 28F
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11/16 10:43, 1年前 , 29F
中國領土那麼大 就不是殖民喔 嶺南 兩廣 四川是白送的?
11/16 10:43, 29F
推
11/16 10:43, 1年前 , 30F
別把東亞大陸的常態當成世界的常態
11/16 10:43, 30F
我看寫歐美穿越的中國小說反而沒在講這個，該說觀念正確？ ※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 11/16/2022 10:44:03
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11/16 10:43, 1年前 , 31F
漢人還不是從黃河流域一路殖民 才有近代中國版圖
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11/16 10:44, 1年前 , 32F
暴力或許不能解決公益問題，但能解決爭權問題
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其實就利己主義這樣就夠了
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11/16 10:44, 1年前 , 34F
不是扯西方殖民，而是說西方的地形跟位置，缺土地的問題
11/16 10:44, 34F
還有 107 則推文
還有 5 段內文
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11/16 12:05, 1年前 , 142F
戰損比
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11/16 12:05, 1年前 , 143F
這招在封建時代有用 但現代算了吧 看台灣這種人民普遍
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11/16 12:05, 1年前 , 144F
富足的社會 誰都想要土地啦
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11/16 12:05, 1年前 , 145F
中華民國政府剛來的時候 還有槍敢威脅讓你拆分土地給權
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11/16 12:05, 1年前 , 146F
貴 現在權貴已經都是地主了 最後結局都是土地兼併飽和
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11/16 12:05, 1年前 , 147F
國家開始停滯低效 年輕人夢想開始向買房或是當地主收租
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11/16 12:05, 1年前 , 148F
趨近時這國家就沒救了
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11/16 12:05, 1年前 , 149F
記得有提過 但沒有很深入 是老師補充的
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推
11/16 12:08, 1年前 , 150F
我的意思是中文歷史穿越會提，是因為強調這問題是政治正
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確
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11/16 12:08, 1年前 , 152F
我們並沒有特別不提，只是不少人都還給歷史老師了
11/16 12:08, 152F
我印象是沒提 我都說了我是聯考末代 你如果要說你也是聯考末代 而且你也能舉出歷史課本哪邊有提到 才能主張說我們都還給歷史老師 國中小的時候歷史可是我的最愛 我對小時候的我還蠻有自信的 不過高中進二類後就沒注意歷史了 所以是高中課程有教土地兼併問題嗎？
推
11/16 12:16, 1年前 , 153F
中國人確實擅長以資源跟物質角度來解讀分析歷史，台灣比
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11/16 12:16, 1年前 , 154F
較少這一塊
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11/16 12:17, 1年前 , 155F
中國人的史觀 喜歡套生產力跟土地糧食等資源去解釋歷史
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11/16 12:17, 1年前 , 156F
問題
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11/16 12:46, 1年前 , 157F
台灣也有土改啦 375減租跟耕者有其田的部分
11/16 12:46, 157F
推
11/16 13:02, 1年前 , 158F
就當時的印象375和耕者歷史都是單方面吹捧政策很棒
11/16 13:02, 158F
推
11/16 13:03, 1年前 , 159F
可是台灣也有土改啊 哪算政治不正確
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11/16 13:03, 1年前 , 160F
長大才有機會搜尋到失敗的一面，地主被坑得抱怨
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11/16 13:04, 1年前 , 161F
中華文化畢竟是農耕文明 對土地的渴望幾乎刻在dna
11/16 13:04, 161F
推
11/16 13:10, 1年前 , 162F
歐洲的騎士跟貴族也是大地主，只是他們相對更有責任與義務
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11/16 13:10, 1年前 , 163F
的觀念，平常爽爽過，時候到了國王叫你出兵你就得開團出兵
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11/16 13:10, 1年前 , 164F
，運氣不好打仗打到家裡跟領地成年男丁死到一個都不剩的也
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11/16 13:10, 1年前 , 165F
是有可能。
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所以我不當同一階層看 貴族基本上已經算武裝統組織了 但地主……是時代背景也有那種軟爛到不行的傢伙啊 ※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 11/16/2022 13:16:49
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11/16 13:17, 1年前 , 166F
那應該是聯考時代二類真的不太提，學測時代是有的
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11/16 13:17, 1年前 , 167F
我說的政治正確是對岸角度，台灣在土改方面比較無關政治
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11/16 13:17, 1年前 , 168F
站隊。
11/16 13:17, 168F
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11/16 13:17, 1年前 , 169F
嘛，只是單純想說課本不提跟反共沒有太大關聯
11/16 13:17, 169F
台灣會提土改，但不會提土改是要解決土地兼併就是
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11/16 13:22, 1年前 , 170F
中國人寫的空想小說，當然都他們那套觀點啊==
11/16 13:22, 170F
中國人用自己的觀點解讀中國這沒毛病啊..........030> ※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 11/16/2022 13:33:20
推
11/16 14:00, 1年前 , 171F
動物農莊早就說過了
11/16 14:00, 171F
推
11/16 14:32, 1年前 , 172F
也是題外，以前讀到三七五說是德政我很問號，租金課到
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11/16 14:32, 1年前 , 173F
37.5%不是很重嗎？後來看到後北條氏四公六民，百姓說
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11/16 14:32, 1年前 , 174F
是超級德政，我就更不懂了，江戶中期五公五民心想夭壽
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11/16 14:32, 1年前 , 175F
骨，還有一堆領主收到七公甚至八公，農民一揆、逃散就
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11/16 14:32, 1年前 , 176F
沒有在客氣的XD
11/16 14:32, 176F
推
11/16 14:35, 1年前 , 177F
以前稅金本來就很重啊
11/16 14:35, 177F
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