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Re: [閒聊] 信長:選民笨不就會選出一樣笨的統治者嗎?

看板C_Chat (希洽)作者 (跟風向對幹)時間2年前 (2023/04/12 00:39), 2年前編輯推噓15(22推 7噓 59→)
留言88則, 31人參與, 2年前最新討論串12/25 (看更多)
統治者用選舉產生不叫民主 神聖羅馬帝國的皇帝也是選舉而生的 也難怪高中生用這種方法來描述民主會被信長一點就破 民主的內涵是制衡 為何要制衡，因為制衡才能產生法治，就是所有統治者都守規則，不隨意掠奪人民財產 有法治，人民才能持續且安穩地創造財富，國家越來越富，越富就越強 今天世界上的獨裁國家，看起來還有那麼點法治的模樣 是因為外部有強大外國作為制衡 這些獨裁者還有起碼那麼一點的智商 知道他們要是連演都不演一下的話 舉國人民都要拼命把財產搬到強大的外國， 而獨裁國家就要變成一丁點錢都不剩的窮國了 但就算再怎麼演，人民也不是傻子 有資產的人還是會想辦法把錢搬走，沒資產的也就自嘲一下韭菜 與此同時，民主國家仍在持續創造財富 此消彼長之下，民主與獨裁的差距仍會持續拉大 就算中間獨裁國家出了個優秀的統治者，也頂多短暫地消弭一下差距 而且建國越久就越難消弭差距 因為獨裁國家沒有法治，人民無法搬去國外的話 保護自身的方法就是竊取國家資源，讓自身變得足夠強大 到一定程度時就會變成影響國家統治的派系勢力 最終結果就是搖身一變成為地方軍閥，展開內戰 到這種事後就算劉邦、康熙帝在世，也只能重演漢獻帝、光緒帝的悲劇 所以獨裁國家總是擺脫不了一統後走向內戰的循環 所以總結來說 統治者怎麼產生，那對國家來講始終是一段很短期的時光 制度的長期威力才能左右國家命運 舉點實際的例子 軍事面來說 世界軍事第一的國家，採用民主制度 攻打當時號稱世界第四的國家，僅花了三個多禮拜就將其亡國 世界軍事第二的國家，採用獨裁制度，攻打世界排名第22的國家 歷經一年未能成功，還被反推回前線陷入泥沼 財政遭遇困難到處找盟友應急 經濟面來說 (現今就連獨裁國家都宣稱自己民主，所以只看實質層面) 獨裁國家多數都是窮國，少數富國各自都有極度龐大的人口、資源或是地理優勢 而且無一例外都得益於民主國家的投資 民主國家則多數都是富國 這些實例再再證明 蠢豬一般的選民，選出蠢豬一般的統治者，也難以抵消民主制度的優勢 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-N950F. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.27.122 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1681231191.A.42D.html
推
04/12 00:48, 2年前 , 1F
對象是織田信長，跟前現代的人談三權分立是在對牛彈琴
04/12 00:48, 1F
→
04/12 00:48, 2年前 , 2F
神聖羅馬帝國的選舉制度差很多...
04/12 00:48, 2F
推
04/12 00:48, 2年前 , 3F
至少要先普及教育
04/12 00:48, 3F
→
04/12 00:49, 2年前 , 4F
制衡才不是民主，選舉至少還有個民主樣子
04/12 00:49, 4F
→
04/12 00:49, 2年前 , 5F
大概只會覺得這種制度有夠沒有效率
04/12 00:49, 5F
→
04/12 00:49, 2年前 , 6F
制衡這個獨裁帝國都有制衡機制了
04/12 00:49, 6F
→
04/12 00:50, 2年前 , 7F
漢代相權皇權之爭
04/12 00:50, 7F
→
04/12 00:50, 2年前 , 8F
太子天子之爭
04/12 00:50, 8F
→
04/12 00:50, 2年前 , 9F
每次選顧命大臣都要考慮派系
04/12 00:50, 9F
→
04/12 00:51, 2年前 , 10F
三省制這些通通都是制衡
04/12 00:51, 10F
→
04/12 00:51, 2年前 , 11F
但是跟民主扯不太上關係
04/12 00:51, 11F
近幾年歷史說書人提出的這種說法不叫制衡 上述這些例子在雙方勢力對抗下，其中一方的力量突破臨界點後 就會產生一個無可逆轉的贏家，直至被下一個贏家取代 而民主制衡，從制度上就設計為不可能產生贏家
推
04/12 00:51, 2年前 , 12F
國王 教會 也很制衡 不錯吧
04/12 00:51, 12F
推
04/12 00:52, 2年前 , 13F
明明感覺書也沒讀通.結果拿出一堆源源不絕的黑科技.光靠
04/12 00:52, 13F
→
04/12 00:53, 2年前 , 14F
手機資料就能製作還越作越多XD
04/12 00:53, 14F
推
04/12 00:54, 2年前 , 15F
這篇講得不錯 但民主還是牽涉到太多問題了
04/12 00:54, 15F
→
04/12 00:54, 2年前 , 16F
人民素養 媒體 政治 法律 還是有很長的路
04/12 00:54, 16F
→
04/12 00:54, 2年前 , 17F
民主的本質是統治者要對下負責
04/12 00:54, 17F
→
04/12 00:54, 2年前 , 18F
只有選舉本身的話俄羅斯都能算民主國家了
04/12 00:54, 18F
※ 編輯: shirman (49.216.27.122 臺灣), 04/12/2023 00:59:30
推
04/12 00:56, 2年前 , 19F
應該說現在講民主 指的是法治國原則那一整套
04/12 00:56, 19F
→
04/12 00:58, 2年前 , 20F
某樓說的那些「制衡」基本上不存在當權力傾斜到一方時的
04/12 00:58, 20F
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04/12 00:58, 2年前 , 21F
解決手段
04/12 00:58, 21F
推
04/12 00:59, 2年前 , 22F
三省制那些不是制衡好嗎 那些是為皇權服務的 沒法反對皇權
04/12 00:59, 22F
→
04/12 01:04, 2年前 , 23F
那斯巴達的二王制你覺得算民主嗎？
04/12 01:04, 23F
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04/12 01:04, 2年前 , 24F
三省是皇權為了削弱相權出現的
04/12 01:04, 24F
→
04/12 01:05, 2年前 , 25F
本來相權是可以制衡皇權的
04/12 01:05, 25F
→
04/12 01:06, 2年前 , 26F
如果只是制度上權力不能流向一方，那連中共的制度也是這
04/12 01:06, 26F
→
04/12 01:06, 2年前 , 27F
樣，是最近幾年才改的
04/12 01:06, 27F
噓
04/12 01:07, 2年前 , 28F
說織田信長不懂制衡的真的是想太多
04/12 01:07, 28F
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04/12 01:08, 2年前 , 29F
漫畫家本來就沒唸多少書 畫出來的信長也跟智障一樣
04/12 01:08, 29F
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04/12 01:08, 2年前 , 30F
日本那些大名小時候的教育一樣是四書五經
04/12 01:08, 30F
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04/12 01:09, 2年前 , 31F
五經的書經跟春秋都是政治歷史 裡面一堆制衡
04/12 01:09, 31F
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04/12 01:11, 2年前 , 32F
神聖羅馬帝國皇帝只有少數選帝侯有選舉權好嗎
04/12 01:11, 32F
→
04/12 01:12, 2年前 , 33F
民主選舉制是無記名普選票票等值 跟選帝侯制根本無關
04/12 01:12, 33F
推
04/12 01:13, 2年前 , 34F
是說有選舉權也出現過超級智障的制度(看著古代波蘭)XD
04/12 01:13, 34F
→
04/12 01:13, 2年前 , 35F
那個貴族民主制簡直是比獨裁還不如的悲劇XD
04/12 01:13, 35F
→
04/12 01:14, 2年前 , 36F
我看不懂這篇在公三小耶 民主內涵4制衡?
04/12 01:14, 36F
→
04/12 01:15, 2年前 , 37F
制衡才能產生法治?
04/12 01:15, 37F
來，特地為教主回一下 我說民主的內涵是制衡，是因為要實現民主， 大部分的概念都得從制衡延伸而出，或它的後續效應，或補它的漏洞 為何制衡產生法治 因為政治上的唯一贏家沒有守法的必要，畢竟沒人會因為他們違法而制裁他們 而當政治權力被分成數人，或數團人時， 才會有需要以規則束縛其他有權者，以保障自己權利 從而產生法治 當這些有權者為了競逐權力，開始拉攏民間人士譬如有錢人、專業人士 最大籌碼就是提供參政權供其發聲表達自身利益 這就形成普選
推
04/12 01:21, 2年前 , 38F
獨裁只會越來越衰弱，民主則是越來越強大
04/12 01:21, 38F
推
04/12 01:22, 2年前 , 39F
民主與專制政權大致平均就60分。
04/12 01:22, 39F
→
04/12 01:22, 2年前 , 40F
民主制度就是看人民與統治者素質好壞就加減個10～20分，雖然
04/12 01:22, 40F
→
04/12 01:22, 2年前 , 41F
拿不到90分，但最低也有機會補考的40分。
04/12 01:22, 41F
→
04/12 01:22, 2年前 , 42F
不過專制政權就算前面有個3個100分，也禁不起遇到1個0分的統
04/12 01:22, 42F
→
04/12 01:22, 2年前 , 43F
治者就直接滅國。
04/12 01:22, 43F
→
04/12 01:25, 2年前 , 44F
某人是不是搞不清楚民主制衡和馭民術的差別
04/12 01:25, 44F
噓
04/12 01:37, 2年前 , 45F
樓上484以為制衡只放在人民&政府身上R???????????
04/12 01:37, 45F
→
04/12 01:37, 2年前 , 46F
笑死
04/12 01:37, 46F
→
04/12 01:37, 2年前 , 47F
balance of power 嘻嘻
04/12 01:37, 47F
噓
04/12 01:44, 2年前 , 48F
民主用腳投票 結果從加州逃到德州還投一樣的人 扯XD
04/12 01:44, 48F
推
04/12 03:57, 2年前 , 49F
說是制衡 其實本質是法治 總統也沒法律大
04/12 03:57, 49F
→
04/12 03:58, 2年前 , 50F
專制就是統治者可以超越法律
04/12 03:58, 50F
推
04/12 07:23, 2年前 , 51F
沒有能跟皇權相互制衡的力量或制度,那法律就是一張廢紙
04/12 07:23, 51F
→
04/12 07:23, 2年前 , 52F
英國的大憲章也是剛簽完就被當成垃圾丟在一旁
04/12 07:23, 52F
推
04/12 07:55, 2年前 , 53F
民主國家並沒有多數都是富國 你應該要說 富國大多數都
04/12 07:55, 53F
→
04/12 07:55, 2年前 , 54F
是民主國家
04/12 07:55, 54F
※ 編輯: shirman (49.216.27.122 臺灣), 04/12/2023 08:08:51
→
04/12 08:10, 2年前 , 55F
有見地 獨裁國家人民不是挖錢逃出國就是中保私囊最後坐
04/12 08:10, 55F
→
04/12 08:10, 2年前 , 56F
大
04/12 08:10, 56F
推
04/12 08:17, 2年前 , 57F
推文跔A不是一堆軍閥就叫制衡欸
04/12 08:17, 57F
→
04/12 08:19, 2年前 , 58F
古代連騎兵和步兵都能派系分裂，所以騎兵和步兵相互
04/12 08:19, 58F
→
04/12 08:19, 2年前 , 59F
制衡？
04/12 08:19, 59F
推
04/12 08:46, 2年前 , 60F
大憲章是貴族的一大勝利 怎會是廢紙
04/12 08:46, 60F
推
04/12 08:50, 2年前 , 61F
民主最大的用途不是選出最優秀的領導者
04/12 08:50, 61F
→
04/12 08:50, 2年前 , 62F
而是制衡領導者不能做蠢事
04/12 08:50, 62F
推
04/12 08:58, 2年前 , 63F
約翰跟貴族互不信任所以簽完大憲章後根本沒執行過
04/12 08:58, 63F
→
04/12 08:58, 2年前 , 64F
後來大憲章更直接被教皇宣佈永遠無效,連廢紙都不如
04/12 08:58, 64F
推
04/12 09:17, 2年前 , 65F
世界軍事第一的那個 是地理好+前幾次抓到機會
04/12 09:17, 65F
推
04/12 10:27, 2年前 , 66F
派系內鬥、掏空國家、移民海外，deja vu
04/12 10:27, 66F
→
04/12 10:37, 2年前 , 67F
那個22名的國家背後還有30個國家和世界第一大國的支援
04/12 10:37, 67F
→
04/12 10:38, 2年前 , 68F
前面講的很有道理，一牽扯到現實就淪為某些國家傳聲筒
04/12 10:38, 68F
噓
04/12 10:56, 2年前 , 69F
後半段凸顯自己的無知啊
04/12 10:56, 69F
推
04/12 12:07, 2年前 , 70F
伊拉克也就陸軍多，其他連前十都不是
04/12 12:07, 70F
→
04/12 12:08, 2年前 , 71F
軍事程度怎麼能輕易用排名來衡量
04/12 12:08, 71F
→
04/12 12:09, 2年前 , 72F
第一名九十分 第三名70分 難道很接近嗎？
04/12 12:09, 72F
→
04/12 12:20, 2年前 , 73F
這個你可以看銀河英雄傳說，嘴民主很大的經典作
04/12 12:20, 73F
→
04/12 12:22, 2年前 , 74F
它是故意搞了一個 理想的專制 VS 腐敗的民主
04/12 12:22, 74F
→
04/12 12:23, 2年前 , 75F
嘴民主的案例往往是刻意這樣安排的XDDDDDDDDDDD
04/12 12:23, 75F
→
04/12 12:24, 2年前 , 76F
專制只要來個昏君就下去了，但是為了嘴民主機制就裝作沒看
04/12 12:24, 76F
→
04/12 12:24, 2年前 , 77F
見XDDDDDDDD
04/12 12:24, 77F
噓
04/12 12:35, 2年前 , 78F
比喻錯誤
04/12 12:35, 78F
→
04/12 12:36, 2年前 , 79F
你知道那個世界第一是全世界一起上都沒有勝算的嗎
04/12 12:36, 79F
→
04/12 12:38, 2年前 , 80F
民主不是制衡而是進入總體戰後，除了共產體系外最能
04/12 12:38, 80F
→
04/12 12:38, 2年前 , 81F
激發人民的力量的制度
04/12 12:38, 81F
推
04/12 12:56, 2年前 , 82F
雖然不贊同打仗 但那個22名的 後面多少國家合力給武器給
04/12 12:56, 82F
→
04/12 12:56, 2年前 , 83F
資源 不然光武裝補給就不夠應對了
04/12 12:56, 83F
噓
04/12 14:49, 2年前 , 84F
民主最大的優點就是軍隊國家化 讓你信長不會在本能寺被燒
04/12 14:49, 84F
→
04/12 14:49, 2年前 , 85F
烤阿
04/12 14:49, 85F
噓
04/12 19:08, 2年前 , 86F
你這例子不太對，烏克蘭後面是27個歐盟成員+美帝
04/12 19:08, 86F
推
04/12 23:11, 2年前 , 87F
我看英諾森三世禁止大憲章之後英國打了一仗 又被恢復了
04/12 23:11, 87F
→
04/12 23:11, 2年前 , 88F
的樣子？不過我英國史很爛
04/12 23:11, 88F
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