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Re: [閒聊] 信長:選民笨不就會選出一樣笨的統治者嗎?

看板C_Chat (希洽)作者 (哈嚕咖卡)時間2年前 (2023/04/11 22:12), 2年前編輯推噓41(41推 0噓 60→)
留言101則, 33人參與, 2年前最新討論串8/25 (看更多)
這題是民主政治哲學的亙古論題 簡單的說就是：如何評價「民主政治殺了蘇格拉底」。 這裡提供一個當代政治學的解法給各位參考。 這個觀點橫跨左右兩派，可以說是自由多元主義跟左翼基進民主的公約數 --------------------------------------------------------------------- 首先，我們得問一個問題：政治是為了追求正確或真理嗎？ 如果你覺得是，兇一點的就會說你已經踏上威權政治的第一步了。 從古至今，專制、獨裁、極權、威權政治大多都強調政治是為了追求正確或真理 在這種觀點下，民主只是手段。即使你覺得民主的價值在於更容易達到真理 但只要這件事在某些情境下被否證，在那些情境下民主就不僅無益反而有害了。 (各種以民粹當起手式的反民主論點就是這樣) 這種觀點的典型，弱一點的把進步價值、普世信仰當教條，把選舉當智力測驗 兇一點的滿口歷史的正確進路、人類文明的正確方向，不接受的人都是未開化 這些講完，下一步就是你不懂什麼是自由，所以我要「強迫你自由」了。 而上面提到那兩派的公約數正好相反，認為政治不是為了追求正確或真理 準確地說，正是因為有些事情沒有正確答案，所以政治領域才存在 政治就是為了處理那些沒有標準答案的爭議 舉例來說，你晚餐要吃什麼 你可能考量價格、遠近、喜好等等，這並沒有標準答案，但你還是得做決定 而且你選擇了一種，就得犧牲其他幾種。 政治上也有很多這類問題，正因為這些問題沒有標準答案 所以誰來做決定、憑什麼由他做決定才成為重要的事情 (例如自由多元主義最愛說的自由與正義的界線如何拿捏的問題) 如果你接受這種政治觀，並且同意民主本身因此有價值(而非因為民主能做出正確決定) 那麼危險的政治人物會有兩種： 1.把沒有正確答案的事情當成有正確答案，例如一切關於歷史終結屁話 2.把有正確答案的事情當成沒有正確答案，藐視專業與現代科學的定理 笨蛋人民不會選出另一個笨蛋，而是會選出上述這兩種人 這兩種人通常也是自由多元主義跟左派基進民主理論中，當代民主的主要敵人 前者叫技術統治或專家統治(technocracy) 後者叫民粹主義(不過民粹主義各理論家定義不同，這裡只是籠統地說) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.200.148 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1681222344.A.9A4.html ※ 編輯: Thatman1824 (59.115.200.148 臺灣), 04/11/2023 22:13:44 ※ 編輯: Thatman1824 (59.115.200.148 臺灣), 04/11/2023 22:14:34
推
04/11 22:16, 2年前 , 1F
優文 先推
04/11 22:16, 1F
→
04/11 22:19, 2年前 , 2F
政治是資源分配 民主法治只是讓政治不要失控的枷鎖
04/11 22:19, 2F
推
04/11 22:20, 2年前 , 3F
為自己的選擇負責，別想懶給獨裁者
04/11 22:20, 3F
→
04/11 22:25, 2年前 , 4F
啊我不能全都要嗎 價格便宜距離近好吃卻又吃得飽的
04/11 22:25, 4F
推
04/11 22:27, 2年前 , 5F
樓上有啊，夢裡w
04/11 22:27, 5F
推
04/11 22:27, 2年前 , 6F
推，其實不單獨裁者，而是領導者，選出不代表結束而
04/11 22:27, 6F
→
04/11 22:27, 2年前 , 7F
是開始
04/11 22:27, 7F
推
04/11 22:30, 2年前 , 8F
4樓不用夢裡啦，自己和家人能好料理就可以了，畢竟裡
04/11 22:30, 8F
→
04/11 22:30, 2年前 , 9F
面條件沒說輕鬆就能吃到
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→
04/11 22:32, 2年前 , 10F
全都要可以啊，政客全都要而已，你人民要不到
04/11 22:32, 10F
→
04/11 22:32, 2年前 , 11F
畢竟黨意還是比民意要高
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推
04/11 22:35, 2年前 , 12F
推個；政治畢竟是管理眾人之事，民主的可貴在於能
04/11 22:35, 12F
→
04/11 22:35, 2年前 , 13F
盡量把眾人的意見反映在政治上，而不至於把將政治
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→
04/11 22:35, 2年前 , 14F
收束為特定少數的意識形態上
04/11 22:35, 14F
推
04/11 22:38, 2年前 , 15F
政治就是分贓，民主是稍微公平一點點的分贓法（稍微）
04/11 22:38, 15F
推
04/11 22:46, 2年前 , 16F
民主政治是在回應社會各族群的需求並不尋求正確這件事
04/11 22:46, 16F
推
04/11 22:47, 2年前 , 17F
也沒有，沒影響力沒代表的族群完全是可以管他去死
04/11 22:47, 17F
→
04/11 22:47, 2年前 , 18F
沒有人能認定什麼事情是所謂正確
04/11 22:47, 18F
推
04/11 22:48, 2年前 , 19F
就算有便宜好吃近又飽的，一個禮拜之後也會被靠么吃膩了
04/11 22:48, 19F
→
04/11 22:56, 2年前 , 20F
民主本來就很難產生所謂最好的結果
04/11 22:56, 20F
→
04/11 22:56, 2年前 , 21F
但有著保底啊
04/11 22:56, 21F
推
04/11 22:57, 2年前 , 22F
推類似的書,看了就知道自己認為自己做法比較聰明本身
04/11 22:57, 22F
→
04/11 22:58, 2年前 , 23F
就是很傲慢容易導致獨裁的,再聰明的人,也只代表了自
04/11 22:58, 23F
→
04/11 22:58, 2年前 , 24F
身成長背景養成的自有眼界
04/11 22:58, 24F
→
04/11 22:59, 2年前 , 25F
只是多了些遊戲規則 權力要互相爭奪的本質沒變過
04/11 22:59, 25F
→
04/11 22:59, 2年前 , 26F
民主上限跟獨裁上限如何難以論斷
04/11 22:59, 26F
→
04/11 22:59, 2年前 , 27F
但民主下限一定遠比獨裁好
04/11 22:59, 27F
→
04/11 23:00, 2年前 , 28F
民主的多黨制天然會產生美其名制衡實則黨爭的情況
04/11 23:00, 28F
推
04/11 23:00, 2年前 , 29F
優文
04/11 23:00, 29F
推
04/11 23:00, 2年前 , 30F
現在也有更多寫世界菁英階層的書,脫離民生和底層生活
04/11 23:00, 30F
→
04/11 23:01, 2年前 , 31F
那些人根本不會做出更聰明菁英的政治選擇,也只代表他
04/11 23:01, 31F
→
04/11 23:02, 2年前 , 32F
們身處階層的利益而已,所以民主才要讓每個人都能發聲
04/11 23:02, 32F
→
04/11 23:03, 2年前 , 33F
而不是讓跟你根本不同的人幫你發聲,或是比你聰明的人
04/11 23:03, 33F
推
04/11 23:03, 2年前 , 34F
你要看從什麼角度來說，從國力角度來說，民主化後直接變
04/11 23:03, 34F
→
04/11 23:03, 2年前 , 35F
成一坨狗屎的國家世界上多的是，獨裁國家也不乏強大的
04/11 23:03, 35F
→
04/11 23:04, 2年前 , 36F
會幫你想之類的,各自想法產生衝突再來協調與妥協
04/11 23:04, 36F
→
04/11 23:05, 2年前 , 37F
還有的是名義上講 我們是民主國家ㄛ！但其實要打個問號
04/11 23:05, 37F
→
04/11 23:05, 2年前 , 38F
的 例如日本
04/11 23:05, 38F
→
04/11 23:06, 2年前 , 39F
哪需要從什麼角度看 獨裁再怎麼樣 就都是那鳥樣 因
04/11 23:06, 39F
還有 22 則推文
→
04/11 23:27, 2年前 , 62F
現在能維持整塊就是硬用暴力捏起來的
04/11 23:27, 62F
推
04/11 23:28, 2年前 , 63F
大清都能世界第一 現在的中國比起來是退步了
04/11 23:28, 63F
推
04/11 23:30, 2年前 , 64F
我大清自有國情
04/11 23:30, 64F
推
04/11 23:33, 2年前 , 65F
現在中國戶籍二元制 搞得也很像國中國 實際上跟分裂沒兩樣
04/11 23:33, 65F
→
04/11 23:35, 2年前 , 66F
中國經濟快速成長，也是在鄧之後的集體統治時期，而不是
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→
04/11 23:35, 2年前 , 67F
在毛的完全專制時期。至於習目前還在進行中，不知道結果
04/11 23:35, 67F
→
04/11 23:35, 2年前 , 68F
如何。要說政治相對獨裁但是很猛的國家，不如舉星加坡或
04/11 23:35, 68F
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04/11 23:35, 2年前 , 69F
是卡達，人均收入都超級高。
04/11 23:35, 69F
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04/11 23:36, 2年前 , 70F
我是不認為獨裁或寡頭就一定很差 民主就一定很好 不同
04/11 23:36, 70F
→
04/11 23:36, 2年前 , 71F
制度看成不同的工具 中性看待
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→
04/11 23:36, 2年前 , 72F
第三波民主化超爛的失敗國家也沒少過
04/11 23:36, 72F
推
04/11 23:41, 2年前 , 73F
獨裁的問題是傻子領導換不掉
04/11 23:41, 73F
推
04/11 23:44, 2年前 , 74F
推
04/11 23:44, 74F
推
04/11 23:45, 2年前 , 75F
04/11 23:45, 75F
→
04/11 23:45, 2年前 , 76F
獨裁國家有一套成熟的元首更換機制
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→
04/11 23:46, 2年前 , 77F
有時候還比你民主國家換的快得多
04/11 23:46, 77F
→
04/11 23:46, 2年前 , 78F
有時候美國也會這樣換
04/11 23:46, 78F
推
04/12 00:39, 2年前 , 79F
4
04/12 00:39, 79F
推
04/12 00:41, 2年前 , 80F
民主很好 但加上資本主義就不好
04/12 00:41, 80F
推
04/12 00:48, 2年前 , 81F
前者我以為就是共產主義者在幹的w
04/12 00:48, 81F
推
04/12 01:14, 2年前 , 82F
重點你覺得便宜又好吃又近 別人說不定覺得是狗食啊
04/12 01:14, 82F
推
04/12 01:47, 2年前 , 83F
好文推
04/12 01:47, 83F
推
04/12 03:53, 2年前 , 84F
民主體制本來就很容易被破壞 想當年希特勒就是靠民主上位
04/12 03:53, 84F
→
04/12 03:53, 2年前 , 85F
的 重點其實應該是人民想要自己的國家變成什麼樣子 但就這
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→
04/12 03:53, 2年前 , 86F
一點來看 民主體制比較容易使國家更好
04/12 03:53, 86F
推
04/12 05:59, 2年前 , 87F
紐約人會說自己跟德州不同國嗎 如果不會為什麼上海人會
04/12 05:59, 87F
推
04/12 06:33, 2年前 , 88F
紐約還真的跟德州不同states
04/12 06:33, 88F
推
04/12 08:15, 2年前 , 89F
推 簡單明了
04/12 08:15, 89F
推
04/12 09:55, 2年前 , 90F
民主相對獨裁就是犧牲「超強領導者可以讓國家快速向前」
04/12 09:55, 90F
→
04/12 09:55, 2年前 , 91F
的可能性，來避免「智障領導者快速毀滅國家」的風險。
04/12 09:55, 91F
→
04/12 09:55, 2年前 , 92F
所以民主非常強調「制衡」，無論領導者多正確，都必須要
04/12 09:55, 92F
→
04/12 09:55, 2年前 , 93F
被制衡
04/12 09:55, 93F
→
04/12 09:56, 2年前 , 94F
但這一切的前提是，制度有在正常運作。
04/12 09:56, 94F
推
04/12 10:05, 2年前 , 95F
推。把手段當成目的，還引以為豪的那些人，我實在無
04/12 10:05, 95F
→
04/12 10:05, 2年前 , 96F
法理解
04/12 10:05, 96F
推
04/12 10:20, 2年前 , 97F
國際如果沒有制裁北韓還難說咧wwww
04/12 10:20, 97F
推
04/12 10:35, 2年前 , 98F
推 優文
04/12 10:35, 98F
推
04/12 11:13, 2年前 , 99F
推
04/12 11:13, 99F
推
04/12 12:52, 2年前 , 100F
推
04/12 12:52, 100F
推
04/12 15:46, 2年前 , 101F
民主的敵人太精闢了 檯面上幾乎都這兩種貨色
04/12 15:46, 101F
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