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[蔚藍] 韓網探討 蔚藍檔案玩家並不是蘿莉控

看板C_Chat (希洽)作者 (大炎上、確定ですわ。)時間2年前 (2023/09/10 23:10), 2年前編輯推噓113(117推 4噓 40→)
留言161則, 132人參與, 2年前最新討論串1/1
以下翻譯由BING AI、CHAT GPT、Bard先行翻譯，再由"橘子葉"初步潤稿，"anpinjou"校 稿。 原文來源：https://arca.live/b/bluearchive/83369614?category=TMI&p=1 《根據金用河的"萌論"來思考戀童(pedophilia)的萌要素化》 http://ndcreplay.nexon.com/NDC2014/sessions/NDC2014_0015.html 這是一個有關於萌論的連結，如果你有興趣可以看看。 下面是基於金永河的演講，我個人(作者)主觀的想法 所以可能有錯誤，請當作娛樂來看。 ===== 蔚藍檔案的學生們在設定上年紀不大。 因為這個事實，有人說喜歡這個遊戲的傢伙們都是蘿莉控之類的話，但我覺得這是錯誤的 說法。 因為在御宅族市場裡，年紀只是萌要素之一而已。 那個萌要素到底是什麼，又怎樣讓年紀成為萌要素了呢？ 讓我們通過金用河的萌論來想一想。 https://imgpoi.com/i/NDJX39.png
「如果探討我們是怎麼感受到遊戲中呈現的創造出來的角色的魅力的話，我首先是傾向於 支持從進化心理學的角度來看待人類的心靈的。 進化心理學認為人類的大腦、人類的心靈、人類的精神 就像是由許多為了生存而必要的迴路所組成的電腦。 正因為有這些不同的功能。 例如吃飯、唱歌、睡覺或者玩喜歡的遊戲。 這些各種引起人類行為的電路都是為了提高生存率而進化來的。 而這些迴路，當然有我們思考和計算和這樣移動的迴路 但也有無意識地、自動地、本能地，突然行動起來的。 這就是進化心理學的觀點。」- 金用河 簡而言之，人類的大腦就像電腦一樣由許多為了生存而必要的迴路所構成，而這些迴路都 是各自經過進化而提高了生存率的。 而這些東西就成為了我們所知道的本能，這就是他想要說的要點。 https://imgpoi.com/i/NDJ8D5.png
「這裡有一個有趣的概念，叫做超正常刺激。 超正常刺激是英文的 supernormal stimulus。 這是一隻鵝，它生了一些蛋在後面。 看起來很小的蛋對吧？ 然後給鵝一個看起來很像蛋的東西，這個東西的形狀、大小都比鵝的蛋大得多。 那麼鵝就會放棄自己孵的蛋，去孵假蛋。 這就是實驗的結果。 這是一個從進化心理學的角度很重要的實驗。 即使是假的也「不知為何更吸引我，更有魅力」。 這不是我們有意識地創造出來的東西，而是進化而形成的迴路。 本能地更偏好某些東西的迴路。對那隻鵝來說，就是更大的蛋形狀的圓滾滾的東西 。這不只是鵝才有，而是在各種物種中都可以觀察到。人類當然也不例外。」- 金用河 但是，這個生存本能，它並不被認為是完全優於生物生存的。 因為這個本能迴路會對假貨做出反應。不僅僅是做出反應，甚至還會更喜歡它。 https://imgpoi.com/i/NDJSSM.png
「垃圾食物 更甜、更油膩，光看就想吃對吧？那些高熱量的食物 其實我們並沒有那麼餓 但由於生存本能，我們本能地想要吃更甜、更油膩、更多卡路里的東西 我們就是這種生物。 所以即使已經很胖了，還是會偏好那些東西。 所以美國人口的2/3過重，據說很快會超過80% 垃圾食品就是一種典型的超正常刺激。 這種食物是有其需求的，因為人們會毫無思考地被吸引，並為此付費。 因此，在工業化之後，人類自己開發和銷售了這些超正常刺激」- 金用河 我們只要想一想就知道，我們喜歡吃鹹的、甜的、油膩的東西。如果只吃這些東西，可能 會造成肥胖、高血脂、糖尿病等疾病，但是本能卻促使我們吃這些東西。 也就是說，即使這些東西對生存沒有必要，甚至是妨礙生存的，但是只要這些本能被誇大 、放大，甚至被偽造，只要能刺激我們，我們就會被吸引。 這些東西就叫做超正常刺激。 那麼超正常刺激只有吃的東西嗎？不是的。 https://imgpoi.com/i/NDVX15.png
「第一，對交配需求上的刺激。 我會稱這個為S型迴路。 以下並不代表我個人偏好，只是舉個例子 男性通常偏好那些顯現出女性特質的女性，因為這樣有利於後代的繁衍。 包括受到雌激素影響，擁有曲線優美的身材，如胸部、臀部等，或者擁有豐滿的嘴唇。 這些受到雌激素影響的身體特徵通常受男性偏好。 而女性則偏好那些表現出男性特質的男性， 例如有活力、充滿領導力，對一個女人一心一意。 在賀爾蒙方面，由於睪固酮的影響 看起來強而有力的下巴，寬闊的肩膀、發達的肌肉等。 這些特質通常受到女性的偏好。 比起用語言來形容，直接看到實體的話會更容易受到超正常刺激。 以下舉個例子： 男性偏好那些外貌上具有性感吸引力的女性，而女性則偏好那些具有浪漫情懷或男性魅力 的男性 。 其實這在現實生活中並不容易看到的，對吧？ 但僅僅通過照片就能感受到吸引力。 這就是本能的表現。」 - 金用河 在超正常刺激中，包括性刺激，即性慾也包括在內。 我們之所以被角色的特定魅力所吸引，是因為有這種超正常的刺激，這是由繁殖本能造成 的。 這也是為什麼胸部非常突出，或者所謂的“豐滿身材”存在的原因。 因為我們容易被“危險的假貨”吸引。 https://imgpoi.com/i/NDVSR2.png
「第二 是 C 迴路，它是對保護和養育的刺激。 這種東西通常被稱為『可愛』。 『可愛』這種具有嬰兒特徵的外觀會刺激 C 迴路。 你會產生想要保護、照顧和珍惜的依戀。 當你看到這個型態的外觀時，這類的特徵通常帶有大又萌眼睛 更進一步來說，看起來身材嬌小又圓滾滾的。 而且頭部相對於身體來說較大，不僅僅是外貌特徵，還有頑皮、無能、缺陷、不足、撒 嬌等都都是幼兒特徵，這些特徵都會刺激 C 迴路，即一種激發保護本能的迴路。」 -金 用河 所以，在超正常刺激中也包括『可愛』。 原本這種本能可能是為了育兒和保護幼兒而存在的，但現代人們卻將其產生的可愛性分離 出來享受。 這也意味著蔚藍檔案遊戲中的部分角色有獸耳，而小桃跟小綠也有尾巴的外觀設計，絕不 是偶然的設定。 https://imgpoi.com/i/NDVPLV.png
https://imgpoi.com/i/NDV19E.png
金用河以這些理論的事實為基礎，提出了一個定義，他認為萌是以CUTE為基礎的。 實際上，蔚藍檔案遊戲中的角色雖然也有性感的角色，但所有的角色都有著重要的可愛元 素。 例如，和常被嘲笑too old的旬相比，旬（幼女）更受歡迎這點來看，金用河的理論似乎 是正確的。 https://imgpoi.com/i/NDVOQB.md.png
「根據研究，對於一般人來說，刺激S迴路和C迴路的比例大約為7:3時是最受青睞的？ 他們會認為這樣最有吸引力 這意味著在這項研究中平均的臉孔，通常被認為是最漂亮的， 但混合了約30％幼兒特徵的臉蛋人們會感到更有吸引力。 而這樣的混合比例根據文化和潮流的不同，喜好也會有所不同。 也就是說，在不同情況下 人們對於啟動哪些迴路以及在這些迴路中的權重分配有不同的喜好。 例如，如果把C迴路調高，那種會說出"好可愛！”的基本感情和和喊著"好萌啊~好嬌羞 啊..."。的基本感情非常相似。 因此，如果說基本魅力的比例是普通人喜歡的比例，並且是更具有成人特徵的臉孔的話， 那麼同時也強調了刺激幼兒特徵的C迴路的混合比例，在就是次文化和御宅文化中的"萌" 。」 根據上述的內容，金用河提出了一個總結：一般來說，一般人喜歡的比例是「性感7:可愛 3」，而將比例反過來後就成為了御宅族所謂的“萌”的感覺。 換句話說，對於御宅族而言，性感固然很重要，但比起性感，更重要的是可愛度。 除了上述的內容外，《萌論》還有其他內容，比如敘事的重要性等等，但因為篇幅太長， 所以這裡就先省略了。 如果您有興趣，可以直接點擊上面的超連結查看簡報。 那麼，現在我們來思考一下。 https://imgpoi.com/i/ND621E.png
是左邊比較可愛還是右邊比較可愛？ 當然是旬（幼女）這一邊啦。那原因是什麼呢？ 這是因為可愛這個感覺是人類保護、養育孩子的本能所產生出的超正常刺激之一。 所以，比起已經長大的成年人，人們會覺得小孩更可愛。 也就是說，"可愛"是隨著年齡越小而逐漸加強，因此，我們會覺得年紀越小越可愛。 這是人類的本能。為什麼? 只能說人類的基因就是這樣。 一般來說，御宅族們覺得"萌"的比例為"可愛7：性感3"的比例。 從這裡可以馬上看出，御宅族文化中其實比起性感，可愛更重要。 https://imgpoi.com/i/ND6MHB.md.png
也就是說，蔚藍檔案學生們年紀不大是為了強調可愛的感覺。 這並不是因為御宅族是蘿莉控，而是因為御宅族喜歡可愛的東西。 https://imgpoi.com/i/NDU5VG.md.png
這裡所說的可愛，並不是指像星野(嘿嘿)那樣又小又軟的東西。 即使像擁有豐滿身材的阿魯，但因為她那種笨拙的樣子 比起性感，可愛的成分更多。從這個角度來看，阿魯也算是偏可愛的那邊。 當然也有一些強調豐滿身材的角色，但是她們的本質還是學生 這也就是說，這是一種基於刺激人類的養育本能、保護本能而存在的設定。 https://imgpoi.com/i/NDUGX5.png
例如，亞子的身材比成年女性的身材更性感，但她卻有爭強好勝這種充滿童心的一面。 這種"幼稚"的個性使亞子看起來像一個孩子，並刺激了御宅族具有的C迴路，即“保護/育兒 本能”。 這也就意味著這個角色具有萌的特質。 育兒本能不僅僅是"養育自己的孩子"這個概念。 作為老師，"指導和教導孩子"也包含在育兒本能中。 在這裡，我們可以找到蔚藍檔案設定了老師-學生關係的原因。 這是因為它是一種可以刺激養育/保護本能，同時又可以與多個女性角色互動最合適的關 係。 在蔚藍檔案的故事中，學生始終是學生，老師始終是成年人，並且有許多情節涉及到老師 負責照顧學生的情況。 這意味著老師=玩家把學生定義為需要引導和教導他們的對象，也就是需要保護和養育的 對象。 如果你理解了這一點，你可能會產生一個疑問： 「所以，你想說的是『蔚藍檔案的玩家都是變態蘿莉控』嗎？」 實際上，恰恰相反。 https://imgpoi.com/i/NDUAQ2.png
@morikawa_Sansei 《蔚藍檔案》中的年齡只是為了強調C迴路，也就是Cute啊！ 這是我真正想說的結論。 《蔚藍檔案》中的年齡幼小角色、蘿莉體型的角色是為了突出那些角色的可愛和萌，只 是一種「萌要素」而已。 https://imgpoi.com/i/NDU0VE.png
@ilust9999 金用河通過《萌論》在語境上主張「御宅族們更喜歡"強調CUTE的東西"」 因此他們設定了可以強調CUTE的年齡，這和蘿莉控或蘿莉塔情結沒有什麼關係。 這些名詞只是用來方便描述御宅族對可愛角色的偏好。 喜歡二次元的蘿莉角色，是喜歡她的"萌"所產生的CUTE，而不是喜歡真正的幼兒。 https://imgpoi.com/i/NDUQXG.png
@SS40188868 對於不了解這些概念的人，就因為對方喜歡幼女角色而罵人「蘿莉控」，這就是基於對御 宅族文化和萌的不理解。 不管是年齡還是身材如何，都只是為了強調那個角色的萌要素 所以不管他們喜歡什麼樣的角色，那只是喜歡角色的「萌」（不是風倉モエ的萌）而已 並不涉及蘿莉塔情結之類的東西。 https://imgpoi.com/i/ND4Y55.png
@plentyofempty 因此，總結一下 幼兒體型的角色，也就是所謂的蘿莉角色 並不是因為御宅族真的是因為對兒童有異常性癖好 而是因為這些角色成為了一種萌要素，並廣受歡迎，所以在御宅族市場上成為了主 流。 此外，《蔚藍檔案》就是一個積極利用這一事實的例子，我們可以認為這款遊戲成功地利 用了萌要素。 https://imgpoi.com/i/ND4SVD.png
@Fey_WhitePaper 這也是為什麼沒有接觸過御宅文化的人會覺得這些幼女體型的圖感到噁心或反感的原因。 因為他們完全不理解御宅文化的脈絡 所以看到強調可愛的畫面，就覺得「幼稚」、「幼兒化」 並對這些帶有性暗示（例如較暴露的泳裝等）的畫作感到反感。 同時，對於沒有接觸過御宅文化的人會對「喜歡這種“幼稚”東西的御宅族」感到無法理 解。 這是因為非御宅族通常喜歡性感7可愛3的比例。 所以，那些很享受御宅族文化的阿宅們，千萬不要把這些畫面給非御宅族們看，以免自己 降低社會地位。 https://imgpoi.com/i/ND4UAV.png
@prv4nEr 以上! ===== 以上內文僅代表原作者想法 不過說的內容很有意思就是了 不知道檔案玩家和非檔案玩家怎麼看 我個人的話.... 只能說我不是蘿莉控 但檔案玩家真的很多蘿莉控 順帶一提 韓文原文把蘿莉控稱為『戀童癖』 我覺得這個字眼太兇所以討論之後全改成蘿莉控了 -- https://images.plurk.com/76Atj6mubYrdVa4hWlZoJI.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.118.102.104 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1694358655.A.1DB.html
推
09/10 23:12, 2年前 , 1F
騙騙別人還行 別把自己也騙進去了
09/10 23:12, 1F
推
09/10 23:12, 2年前 , 2F
好
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推
09/10 23:12, 2年前 , 3F
好的 蘿莉控
09/10 23:12, 3F
推
09/10 23:13, 2年前 , 4F
酪梨控
09/10 23:13, 4F
推
09/10 23:13, 2年前 , 5F
好
09/10 23:13, 5F
推
09/10 23:13, 2年前 , 6F
自信點
09/10 23:13, 6F
推
09/10 23:13, 2年前 , 7F
太長了，我還是直接承認自己是蘿莉控好了
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推
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好啊拿這篇去跟檢察官法官講啊
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推
09/10 23:14, 2年前 , 9F
好的 蘿莉控
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推
09/10 23:14, 2年前 , 10F
我們檔案玩家都是這樣的嗎？ 是
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→
09/10 23:14, 2年前 , 11F
那這些角色的18禁本一定沒人看對吧（？）
09/10 23:14, 11F
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09/10 23:14, 2年前 , 12F
09/10 23:14, 12F
推
09/10 23:14, 2年前 , 13F
好的我是蘿莉控
09/10 23:14, 13F
推
09/10 23:14, 2年前 , 14F
檔案玩家一向都是無所謂的
09/10 23:14, 14F
推
09/10 23:15, 2年前 , 15F
給一成發這篇文章比較有說服力
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推
09/10 23:15, 2年前 , 16F
去跟法官說吧
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推
09/10 23:15, 2年前 , 17F
09/10 23:15, 17F
推
09/10 23:16, 2年前 , 18F
去跟法官說吧
09/10 23:16, 18F
推
09/10 23:16, 2年前 , 19F
羽衣媽媽好用
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推
09/10 23:16, 2年前 , 20F
好的 蘿莉控
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推
09/10 23:16, 2年前 , 21F
嗯你說的沒錯
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推
09/10 23:17, 2年前 , 22F
好
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推
09/10 23:17, 2年前 , 23F
這是「我不是蘿莉控，只是喜歡的人剛好年紀比較小」的
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09/10 23:17, 2年前 , 24F
論文版本嗎
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推
09/10 23:18, 2年前 , 25F
笑死
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推
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去跟FBI說吧
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推
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哪裡撿來的幹文==
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推
09/10 23:18, 2年前 , 28F
到底在寫啥小
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推
09/10 23:19, 2年前 , 29F
濃縮本文：雖然檔案玩家控蘿莉，但不是蘿莉控
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09/10 23:19, 2年前 , 30F
好的 蘿莉控
09/10 23:19, 30F
推
09/10 23:19, 2年前 , 31F
我不是蘿莉控 只是喜歡的剛好是蘿莉罷了
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推
09/10 23:20, 2年前 , 32F
確實
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推
09/10 23:20, 2年前 , 33F
恩 你說的對
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推
09/10 23:20, 2年前 , 34F
澄清一下
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推
09/10 23:20, 2年前 , 35F
ㄌㄌㄎ
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推
09/10 23:20, 2年前 , 36F
星野(嘿嘿)
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推
09/10 23:21, 2年前 , 37F
太長 有沒有懶人包
09/10 23:21, 37F
懶人包：我澄清一下 這可能是造謠 也可能不是
推
09/10 23:21, 2年前 , 38F
1d20 [說服]在警局內用論文嘗試讓警方理解並釋放你
09/10 23:21, 38F
還有 83 則推文
還有 1 段內文
推
09/11 01:57, 2年前 , 122F
看完了 投影片outline對理解很有幫助 現在我完全理解了
09/11 01:57, 122F
→
09/11 01:59, 2年前 , 123F
我我我我我完完全完全完完理完全理解了
09/11 01:59, 123F
推
09/11 02:27, 2年前 , 124F
說的好有道理 我竟無言以對
09/11 02:27, 124F
推
09/11 02:30, 2年前 , 125F
好的 蘿莉控
09/11 02:30, 125F
推
09/11 02:40, 2年前 , 126F
好像被說服了
09/11 02:40, 126F
推
09/11 03:21, 2年前 , 127F
是還蠻有道理的(?) 看完笑死
09/11 03:21, 127F
推
09/11 04:06, 2年前 , 128F
好的戀童癖
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→
09/11 04:43, 2年前 , 129F
好ㄉ狼師
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推
09/11 06:05, 2年前 , 130F
像我喜歡的是黑子乃愛U卡等豐滿的角色，只把愛麗絲和星
09/11 06:05, 130F
→
09/11 06:05, 2年前 , 131F
奈當女兒一樣看待的肯定不是ㄌㄌㄎ
09/11 06:05, 131F
噓
09/11 07:41, 2年前 , 132F
好的 幼女控
09/11 07:41, 132F
推
09/11 07:52, 2年前 , 133F
嗯！
09/11 07:52, 133F
推
09/11 08:05, 2年前 , 134F
平均檔案玩家：
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→
09/11 08:05, 2年前 , 135F
09/11 08:05, 135F
推
09/11 08:06, 2年前 , 136F
好的 蘿莉控
09/11 08:06, 136F
推
09/11 08:15, 2年前 , 137F
大叔真的很可愛 所以金P說的對
09/11 08:15, 137F
推
09/11 08:23, 2年前 , 138F
我不害怕
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09/11 08:27, 2年前 , 139F
好的蘿莉控
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09/11 08:28, 2年前 , 140F
不是 我覺得戀童癖跟蘿莉控本來就不一樣吧
09/11 08:28, 140F
推
09/11 08:30, 2年前 , 141F
好的 狼師
09/11 08:30, 141F
推
09/11 08:31, 2年前 , 142F
太麻煩了 一個”是”就能解決這麼多說明的東西
09/11 08:31, 142F
推
09/11 08:31, 2年前 , 143F
好的 蘿莉控
09/11 08:31, 143F
推
09/11 08:38, 2年前 , 144F
好，窩是ㄌㄌㄎ老師嗎!?
09/11 08:38, 144F
推
09/11 08:48, 2年前 , 145F
好的蘿莉控
09/11 08:48, 145F
→
09/11 08:50, 2年前 , 146F
原來強而有力的下巴可以吸引人喔
09/11 08:50, 146F
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09/11 08:58, 2年前 , 147F
你沒看乙女遊戲有殺人下巴（X
09/11 08:58, 147F
推
09/11 09:09, 2年前 , 148F
很棒的論文 但是
09/11 09:09, 148F
推
09/11 09:09, 2年前 , 149F
一本正經的蘿莉控言論。
09/11 09:09, 149F
推
09/11 09:13, 2年前 , 150F
09/11 09:13, 150F
推
09/11 09:19, 2年前 , 151F
用大叔當例子，真懂
09/11 09:19, 151F
推
09/11 09:31, 2年前 , 152F
好的蘿莉控 去跟法官說
09/11 09:31, 152F
→
09/11 09:52, 2年前 , 153F
好的 ㄌㄌㄎ
09/11 09:52, 153F
推
09/11 10:15, 2年前 , 154F
講這麼多，不就是蘿莉控嗎
09/11 10:15, 154F
推
09/11 10:32, 2年前 , 155F
好的 呈堂證供
09/11 10:32, 155F
推
09/11 11:42, 2年前 , 156F
好的 蘿莉控 文長我先下個結論 自己去跟法官說
09/11 11:42, 156F
噓
09/11 11:57, 2年前 , 157F
蘿莉控跟戀童癖差很多
09/11 11:57, 157F
推
09/11 12:28, 2年前 , 158F
蘿莉控又不犯法，只是喜歡而已啊
09/11 12:28, 158F
推
09/11 12:40, 2年前 , 159F
09/11 12:40, 159F
推
09/11 12:56, 2年前 , 160F
好的 蘿莉控
09/11 12:56, 160F
推
09/11 18:48, 2年前 , 161F
有道理
09/11 18:48, 161F
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